Re: [問題] 為何國產車不送美、歐撞擊測試

作者: chandler0227 (錢德勒)   2018-10-08 09:18:47
有一點要解釋,法規撞擊跟NCAP、IIHS不一樣
很多討論常常這兩者沒釐清,全混為一談
[法規測試]
有明確的法規要求的測試
例如2009年新車配備安全氣囊、2018年的新車強制配備ESC這些都寫進法規裡
法規測試是由車廠送測
只分通過或不通過,該型車通過後才能該區域賣
換言之,只要是能在該區域販售的車子就一定有通過法規要求
法規測試也是所有撞測中要求最"基本"的測試(打個比方,法律是最低限度的道德)
[NCAP]
全名New Car Assessment Program(新車評鑑計畫)
獨立公正的單位,為求公正性是從市場購買車輛進行測試
相較法規測試
測試項目和評分項目都較多,考量範圍廣(全面)
平分採星等
[IIHS]
美國由保險公司出資成立的第三方機構
目的之一是減少保險公司支出,出發點是從車險思維的角度
所以評分標準不只是看乘客受傷機率,還有像車體結構強度、變形都都會列入評分標準
[NHTSA]
隸屬美國政府單位,比較特別的是政府認證的五星評等
權威的撞測機構,其測試方法評分方法具指標性
參考: https://feature.u-car.com.tw/article/38946/
比較台灣法規、歐洲法規、EU-NCAP需要的同型車輛數量
https://image.u-car.com.tw/articleimage_738079.jpg
用幾張簡單的圖比較就可以知道法規撞測跟NCAP撞測的差異
https://image.u-car.com.tw/articleimage_738076.jpg
https://image.u-car.com.tw/articleimage_737789.jpg
https://image.u-car.com.tw/articleimage_738077.jpg
(以下省略)
所以回到今天討論主題,為啥不送EU-NCAP、IIHS測試?
原因很簡單,因為國產車根本沒在歐盟、美國販售,而台灣又沒有自己的NCAP
況且NCAP、IIHS都是自從市場上買車來測,並非由廠商送車去測
至於某納送去西班牙撞測,說真的騙騙消費者
正確講是把一台車送去西班牙一間經"歐盟認證"的實驗室測試
該實驗室能力被歐盟認可,不代表該撞測被歐盟承認
而台灣的ARTC就有同等能力可以撞測了,而且考試24題只寫一題答對會說自己滿分嗎XD
另外討論一下前年這篇文 #1OC4Ea7X
"國發會公共政策平台-國產車公布撞擊測試"
目前民眾對於車輛的安全日益重視,可由進口車與國產車的購買比例從以往的3:7已提高
至4:6而知。因為大部分的進口車,都有經認證的實驗室實施撞擊測試,如美國的IIHS、
歐洲 Euro NCAP,車輛安全與否可由撞擊測試的公開結果得知,並將測試結果數據化和分
級。對於購車民眾想了解車輛安全性可說是一目了然,不用在「聽說」哪個廠牌的安全性
較好或者是哪一個廠牌的安全性不佳。而目前國產車上市前都宣稱有通過ARTC的撞擊測試
合格,但結果呢?不公開!購車民眾也無管道得知相關撞擊測試的結果,這對於民眾想知
的權利可說是完全的背道而馳。
因此,建議國產車在上市前,必需強制公開ARTC撞擊測試結果,並將結果比照國外撞擊測
試分級,以利民眾知的權利。
出發點是好的,但很顯然提案者不太清楚法規測試、NCAP的差異
1. 大部分的進口車,都有經認證的實驗室實施撞擊測試
=> ARTC也是國際認證的撞測機構,
2. 並將測試結果數據化和分級
=> 法規測試只有"通過"與"不通過",要有分級制度必須靠要先建立NCAP
3. 目前國產車上市前都宣稱有通過ARTC撞擊測試合格
=> 要上市當然符合法規撞測
在這裡要區分一下"執行測試的實驗室"與"制定標準的單位"
ARTC是測試機構/實驗室,用比喻說:量長度的那把尺
ARTC根本不是制定標準的單位,用比喻說:量到多少公分長算及格
ARTC唯一能做到的就是測試過程、方法比照國外同樣經認證的實驗室機構
(ISO 17025中的一致性要求)
最後講一下,要為國產車安全把關,大概要從以下幾個地方著手
1. 台灣的法規測試要比照(跟上)歐盟ECE的法規測試(就像幾期排放標準依樣)
六氣囊、循跡、胎壓偵測.....
2. 成立TW-NCAP第三方機構,將評分標準分級(星等)
這篇講得很清楚
https://autos.udn.com/autos/story/7825/2385086
※ 引述《imreader (imreader)》之銘言:
: 看最近的新聞,國產車的廠商抱怨進口車壓境,
: 進口車有撞擊測試,加了一堆的安全科技設備,
: 讓他們的生意難做。
: 其實不就送測試就好了,成績出來大家有信心了。
: 大家還是會回來買的,不是嘛 ? 畢竟維修就比較便宜了。
: 也不用等車。為何不送測 ? 就算想賣到大陸、歐美,
: 車子有 Euro NCAP, iihs 的撞測證明,也會比較好賣吧。
: 再來就是若同一個牌子的,即使在台灣設廠,
: 也採用跟賣到全球其他國家相同的規格,這樣連撞測也不用了吧。
: 像現代、Toyota 很多車美規版的撞測成績都不錯,
: 為何來台灣設廠後要變更規格 ?
作者: starts (珍惜平凡的幸福)   2018-10-08 09:38:00
我"那一題"100分啊
作者: OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)   2018-10-08 09:40:00
現在連撞測結果都不給了...
作者: Numenor (努曼諾爾)   2018-10-08 09:43:00
講解的很清楚但鄉民還是看不懂繼續罵ARTC毒瘤
作者: OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)   2018-10-08 09:51:00
法規撞測,說是通過,但資料? NCAP就不要太期待
作者: ststLiang (Liang)   2018-10-08 10:23:00
可以公開影片嗎?與其看路上“實測”影片 嚴格測試條件的撞擊測試影片應該會更“有感”
作者: suntex01 (tears in my heart)   2018-10-08 10:26:00
你這有點不太對。美國nhtsa 算是台灣Vscc+artc.他是制定法規標準同時也執行ncap program的單位基本上在美國只要超過35mi 在路上跑有帶動力的輪式交通工具都歸nhtsa 管。
作者: ALDNOAH5566 (A/5566)   2018-10-08 10:31:00
送來測的車有過不代表你買的車一樣強度 所以測試中心不背書幾顆星
作者: ststLiang (Liang)   2018-10-08 10:38:00
能有影片看看“感覺”也會差很多 不一定要有詳細的分級 起碼可以讓消費者自己考量不然一堆“鋁罐車”的江湖流言 國產車廠都不想拿出一些東西來澄清?
作者: supereva (eva)   2018-10-08 10:42:00
看有哪家系統廠 不要求晶片廠提供esd報告 國產車就像不測esd或不提供報告就量產國產車商怎麼會想澄清呢 說不清楚最好
作者: befriend (故事書)   2018-10-08 10:43:00
官員連照抄都不會,腦袋裝...?
作者: supereva (eva)   2018-10-08 10:44:00
你看altis和auris頂起來差異有夠大 國產進口同品質誰信我沒有看不懂啊 只是舉個例 並沒有反對你的說辭客戶要看的不是你有沒有過 而是「你有多強」
作者: ststLiang (Liang)   2018-10-08 10:48:00
因為撞擊測試是在嚴謹的條件下進行 放出影片即使沒有詳細分級 應該也是非常有參考性如果影片就是不給看 消費者只會覺得 其中可能有鬼寧可讓消費者看路上各種條件下的撞擊情況 不給消費者看嚴謹條件下的中立撞擊影片 總是很奇怪的事
作者: supereva (eva)   2018-10-08 10:51:00
法規沒有就要靠第三方單位了 這個國產車商要是賣不動的話 自己去想辦法反正不做的話就是愈賣愈爛
作者: ststLiang (Liang)   2018-10-08 10:52:00
總不會撞擊結果很好 但是影片放出來確讓人覺得是“鋁罐”?
作者: supereva (eva)   2018-10-08 10:53:00
但目前國產車商應該是頃向政府把進口車加稅
作者: ststLiang (Liang)   2018-10-08 10:55:00
如果照國產車廠的說法 放出測試影片應該是百利而無一害的 寧願讓人陰謀論傳來傳去也不公開 很奇怪
作者: supereva (eva)   2018-10-08 11:00:00
很簡單啊 因為國產車商的說法是唬爛你的
作者: MunezSu (Munez)   2018-10-08 11:00:00
作者: supereva (eva)   2018-10-08 11:02:00
這算是中面積偏撞的樣子小面積我記得是20%
作者: ststLiang (Liang)   2018-10-08 11:04:00
其實我相信台灣的撞測應該也不會作假 但是車商不讓撞測影片被公開一定也是有他不願意被公開檢視的地方也許是不願意讓大多數消費者對於安全意識的抬頭要是讓民眾都警覺到車身穩定系統和六顆氣囊幾乎是基本要求 現在國產車商要怎麼賣如果消費者知道台灣的撞測條件不如進口車嚴苛 會不會又跑去買進口車?我相信台灣有照法規走 但是車商害怕的是民眾有明確的資訊去和進口車比較讓你沒有明確的比較基準點就跟房子不願意價錢透明一樣怕你真的去研究!
作者: MacD89 (MacD89)   2018-10-08 12:54:00
那就等twncap生出來再考量支持國慘車
作者: fan0226 (YI)   2018-10-08 13:07:00
第三方要做到完全公正不偏頗,在台灣很難更何況你真的測試國產之後搞不好官司打不完
作者: suntex01 (tears in my heart)   2018-10-08 14:14:00
話說就算法規沒要求nhtsa公佈測試結果的話,還是可以透過foia要求公開資料。至於台灣的資訊公開法能不能這樣搞我就不知道了,不過依我跟nhtsa打交道的經驗他們是還蠻不錯的。
作者: thesoul (YSH)   2018-10-08 14:25:00
反正台灣人就覺得沒測不代表沒有安全五星等級阿,我也能的哈佛只是沒申請而已讀
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2018-10-09 03:47:00
法規要求:可以上路的及格標準NCAP:前段班學校入學標準台灣法規要求:志願役士兵入伍標準www
作者: Brian23 (Brian)   2018-10-09 09:43:00
一堆人說送eu-Ncap 就沒上市測個屁等到twncap出來,國產車應該早滅亡了

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