Re: [新聞] 世紀大騙局!電動車碳排比燃油車高

作者: fish0511 (魚)   2018-06-28 09:12:38
現在大部分油車與電車比較的新聞都不要很聳動
原因很多 譬如利益關係 記者製造話題等
小弟我曾做過一些關於生命週期的專題(Life Cycle Assessment,簡稱LCA)
就碳排放來說 要討論到的是碳足跡跟碳回收
如果要以碳足跡來討論環保
當一台車子被製造出來
它的原料、製程、能源等 從無到有總共花費了多少碳(我指的就是C)
石化能源也要算進生產 提煉 運送等碳成本
其中有多少是可以回收的?
所謂回收就像是 我們燒木炭產生CO2
但造林的時候 樹木成長中 CO2中的碳會被轉化為木質素 纖維素等固定回去
因此烤肉燒木炭以溫室氣體來說不環保是錯誤的 不環保的點在於空氣品質跟飄散物
順帶一提 樹木雖然早上會行光合作用 晚上也會改行呼吸作用 並不會減少我們的氣態碳
因此多砍樹做成木製品 再多造林反而可以減少溫室氣體
這部分在台灣是環保團體不願意面對的真相
時代在進步 雖然是為了看不見的未來 永續經營還是有它的價值跟意義
但以我國發電結構來說 要談再生能源還太早
因此需要計算的就是燃燒效率了
以都會區來說 內燃機的燃燒效率非常低
那些燃燒效率的漂亮數據基本上就是跟最高油耗比的做法是一樣的
什麼40%的別鬧了 實際應用上效率就是非常低
那電能車優勢在哪?
電能車目前的優勢主要就是在都會區使用中
相對高出許多的燃燒效率 以及 人口高密度區空氣品質的控管
在未來電能車會逐漸成為主流 多久的未來不知道
因為電池技術(便利性) 跟 發電結構(實質環保) 都還有很大的空間可以進步
但低耗能的車種絕對會先出現這狀況 (燃油機車別轟我QQ)
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-06-28 09:18:00
就怠速問題啊 甚麼熱效率碰到怠速就炸了
作者: artiller (砲仔)   2018-06-28 09:23:00
其實就是刻意告訴大家電動車其實也會排碳但接著不知怎麼瞬間滑坡到碳排更高,開始恐嚇講難聽點,這些發言的人真應該研究下背景是不是有傳統車廠在背後出資
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-06-28 09:26:00
不只燃油車公司啦 其實UAW才是最害怕的...y老實說歐美傳統車場電動化速度都算快了..GM/VW/BMW/MB/Volvo電動化時程都很明確也都有產品了
作者: artiller (砲仔)   2018-06-28 09:28:00
電動化再快,至今還看不到誰有計畫推出純電平台都是倚靠燃油車養相對沒辦法獲利的電動車
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-06-28 09:29:00
PSA比較慢 日系還在FCV掙扎(不過FC吃國內市場也夠了)新平台幾乎都是為了能順便上純電系統阿 e-Golf都有了GM的Bolt也不差 Nissa耕耘更久 雙田掙扎EV/FCV中Nissan*
作者: artiller (砲仔)   2018-06-28 09:32:00
我的意思是這些新平台都是引擎為主還沒有車廠設計一個底盤是只搭載電池馬達的這兩者造車思維有差啊
作者: chandler0227 (錢德勒)   2018-06-28 09:39:00
volvo有MEP平台
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2018-06-28 09:45:00
都市地區遲早會建立空品區,到時候就看民意風向了反正等著看哪個腦殘居民出來抗議他家附近空品訂太高
作者: fish0511 (魚)   2018-06-28 09:48:00
台灣就是這樣啊 環保很好啊贊成 但影響到我就跟你拼命
作者: ck30224 (kline)   2018-06-28 09:49:00
長遠來看電動車方向,是趨勢也是好的, 但在可預見的將來,台灣兩千萬輛汽油機車變成兩千萬輛電動機車,我覺得也很可怕,環保如果沒有伴隨生活型態的改變,某種程度變成商業的口號,結果你我都知道。
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2018-06-28 09:49:00
兩千萬汽油車變成兩千萬電動車,這至少二十年跑不掉如果五年內能看到電動車新車市占大於汽油車就了不起了
作者: ck30224 (kline)   2018-06-28 09:53:00
有遠見的政治人物,方可看到20年後。但我想凸顯的是,真正的環保要從每個人自身改變起,畢竟資源有限,人慾望無
作者: mercedeces (M__M)   2018-06-28 09:53:00
電動車的進入門檻反而沒有引擎車大,其實是台灣發展汽
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2018-06-28 09:54:00
看gogoro踏入機車業其他間廠商是什麼德性就能解釋了
作者: centaurjr (QQ)   2018-06-28 09:54:00
純噓有遠見的政治人物可以看到20年後,任內都做不好還想管任外的事情
作者: ck30224 (kline)   2018-06-28 09:55:00
那不就證明他們沒遠見嗎?只想操短線討好。
作者: mercedeces (M__M)   2018-06-28 09:55:00
gogoro真的算不錯了,但汽車業沒有這樣的公司存在…
作者: centaurjr (QQ)   2018-06-28 10:02:00
問題是連短線都做不好好嗎? 你舉個短線做得好的政治人
作者: ck30224 (kline)   2018-06-28 10:09:00
操短線討好 不等於 短線做的好。是沒有長遠規劃的意思...
作者: centaurjr (QQ)   2018-06-28 10:16:00
所以台灣到底誰短線做得好啊?
作者: ck30224 (kline)   2018-06-28 10:18:00
閱讀能力還好嗎?好像沒人提到政治人物短線做的好?還是你是自己問自己...
作者: centaurjr (QQ)   2018-06-28 10:21:00
沒人短線做得好,還要叫他們有遠見看長線?是我閱讀能力有問題還是你要求太虛幻
作者: ck30224 (kline)   2018-06-28 10:22:00
所以他們都沒有遠見啊!你的問題點是?
作者: centaurjr (QQ)   2018-06-28 10:27:00
所以從來就沒有有遠見的政治人物阿,哪來可以看到20年後
作者: ck30224 (kline)   2018-06-28 10:31:00
請教 孫運璿的十大建設、竹科,不是讓我們受用至今嗎?
作者: centaurjr (QQ)   2018-06-28 10:35:00
提孫運璿等等就有反KMT出來嗆他只是會俄文而已XD十大建設早就該做了還拖了20年 巴拉巴拉....lol
作者: springman (司布林)   2018-06-28 10:44:00
十大建設不是蔣經國當行政院長的時代嗎?竹科才是孫。
作者: crocodileho (GOGO~)   2018-06-28 10:45:00
電動車就是一種把屎拉在其他地方的產品~
作者: ck30224 (kline)   2018-06-28 10:53:00
時任經濟部長。
作者: Arkzeon (目が、目がぁぁ!!)   2018-06-28 10:54:00
Volvo的CMA平台其實是給電動車用的。所以CMA車型必然出現純電動版。說穿了就是像HINO把六噸半底盤給三噸半車用剛性給較輕的引擎用。穩定性跟結構綽綽有餘。
作者: oldlake (桌上的垃圾瀧挖丟ㄟ拉~)   2018-06-28 10:59:00
真的 樹木前幾年快速生長的期間才有助於碳儲存 造林伐木的循環正解 台灣觀念法規都很落後
作者: dixieland999 (迪西蘭)   2018-06-28 11:11:00
用碳足跡的論點,那汽車可能還算小部分的了吧?一般人每天在從事的活動應該有更多或製造更多碳排放但又不是每天都要買車,每天都要因為製造車所以排碳
作者: Sunal (SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS)   2018-06-28 11:12:00
LCA就已經是算搖籃到墳墓了,很多還在跳針電池製造什麼的…
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-06-28 11:14:00
大概不懂LCA的定義吧 ㄎㄎ
作者: abcde78555 (柯比布萊恩特)   2018-06-28 11:57:00
連自詡觀念先進的鄉民很多都在反電動車了台灣人整天喊圖利就飽了,沒有好公司好產品都是自己造成的阿
作者: tim0821 (綿羊不是真的)   2018-06-28 13:04:00
那就買下代的車版神車馬三了,低轉速壓縮燃燒,如果之後再配上油電混合不就完美了,神車還可以再戰10年了
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2018-06-28 14:43:00
電動車把屎拉在馬桶跟燃油車把屎拉在嘴裡比?LCA幾年前就有研究報告,比小車高但比同級車低現在製程改善後可能更低了吧

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