※ 引述《ctchens (ctchens)》之銘言：
: 標題: [問題] 納智捷與華創車電的研發費用？
: 時間: Sat Jun 23 18:24:56 2018
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: 身為一個納智捷抖動熄火車主的好友
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: 昨天逛01時突然發現一篇
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: https://ez2o.co/863Tb
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: 簡單說就是因積碳抖動熄火的車主
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: 遭到網軍的無情霸凌譏笑與嘲諷
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: 車主非常不爽於是肉搜網軍
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: 這一搜不得了，發現有個廣告公司老闆
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: 跟裕隆高層有著30年的交情
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: 正因如此納智捷的整合行銷全包給他
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: 然後又發現裕隆2017年的財報中
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: https://i.imgur.com/sjrgwRv.jpg
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: 推銷費用佔了92.83億 ！！
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: 研發費用佔了2.83億 ？？
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: 納智捷跟華創車電是裕隆旗下集團
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: 所以應該是合併財報吧？有錯請指正
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: 不禁令人想起納智捷做電動車的新聞
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: 電動車補助高達百億元？裕隆：非事實
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: https://ez2o.co/663gN
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: 研發只花了2.83億？這到底是
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推S大

緣木（2201）求魚（華創研發費），好心跟你說要去魚那邊找，也說我廢話？

有整理有推，剩下小弟看不懂

砸很多去中共大陸 唉...

左手賣給右手 自己委託自己

是台灣華創研發的車，然後裕隆跟東風合資買下技術去量產，車不算是大陸研發的

不要這樣子 等等 裕隆癌凱粉 又會森77

左手賣右手 ，3塊可以賣6塊 ，又免公開

推

這樣就是帳目好看啊，還以為多屌勒～呿，這種帳目手法叫一個長期操作股票的你看他敢不敢買

嗯……這些是模具費（汽車模具很貴，大多是達到年限才認資產，不然一開始的模具攤提費會超高，會讓車價過高）+技術轉移費，東風裕隆金額比台灣納智捷高算正常（預估生產規模大小不同），研發費用還是不在這裡唷，真的要知道就是去應徵華創高階主管或主管秘書（認真的說）

有認真有推

哇草 感謝大大讓我們知道真的是中國車難怪跟台灣水土不服

認列資產的只會是模具治具類的，頂多實驗室可以認列資產，其餘像是試做車、調校費、耐久測試之類的“研發”，根本就看不到，所以另一篇才說2201看不到華創真實研發費

研發費用高不高 ，看產品就知道

大隊長可不可以不要跳針 還是緣木求魚這句成語看不懂？

寶春很久沒打球了 麵包都烤焦囉

A大只是解釋2201財報研發費看不到華創，你又跳針到其他地方再說要不要列為合併報表的條件不是持股到多少就一定要，想知道正確答案這裡得不到答案的，你可以打去裕隆投資人關係單位或是問負責查核的勤業會計師除非他是內部人或長期追蹤的法人，不然你真的去問裕隆投資人關係單位比較快

研發是華創的事情，跟裕隆無關，裕隆就是跟華創買一個技術(無形)跟生產的權利而已吧？我這樣的理解應該沒錯吧？

整理推

我覺得你貼的連結就已經點出納智捷的車事實上就是台灣研發只是華創研發的費用要由誰來負擔，看起來有的是台灣負擔比較多、有的是中國分擔比較多。分擔基礎可能是以未來的銷量去看誰該負擔比較多，但這也不一定是唯一的理由。如果你願意去查裕隆汽車(2201)、華創車電、中華汽車(2204)的股東結構，你會發現為什麼你所謂的實質控制也可以輕易被反駁，理由很簡單，就2201這家公司的觀點來看，它對華創的持股就是不超過50%、因此表面上不具有實質控制權。

拉基何必花時間整理?

2204股東有三菱(基本上也是靠它)，2201在2204的持股比三菱還低，2204真正的大股東是台元紡織，所以2201事實上不對2204有實質控制力，反而2204還是2201的大股東(和台元接近)至於華創，前兩大股東2201和2204都沒過半，彼此又互不控制因此就2201的觀點和華創的背景來看，2201有非常充份的理由「無法」將華創直接編入合併報表。但如果是台元紡織就有需要了，因為它透過多家持有華創，不過它沒上市，所以就不需要再討論。除非你要說，2201有反過來控制台元紡織的能力，那才能談2201應該要把華創編入2201自己的合併報表。但是就股權來講，答案是否定的，2201無法控制台元。所以雖然大家的老闆看起來都是嚴凱泰，但是就股權角度，嚴凱泰的這些公司彼此之間是無法控制對方的。至於嚴董心裡哪一個公司該放怎樣的資源、或是該負擔多少集團的成本，就請你(或有興趣的人)自行去研究吧。我覺得你不用再推文問一樣的問題了耶，你一直糾結在綜合持那我覺得你直接去股會批評指教他們會比較快喔。因為那只是個原則而已，我也已經講了我認為人家可以直接反對的理由61%，但是除非你能證明2201和2204就是可以約定聯合控制，否則人家就是不可以不甩你。你要繼續高唱你的論調和堅持你的正義觀點就請自便。更正，否則人家就是可以不甩你。事實都已經出來了，就是可以不必當做母子公司啊。你覺得有問題的話去找金管會吧。我又沒什麼權力。你先證明人家2201和2204是一定是聯合的關係這公報才有效。

請問一下，台元不也是裕隆旗下??

不是你說他們有聯合控制。不是你說了算。歡迎去找金管會。catjo87，裕隆集團真正的中心是台元紡織，裕隆車/中華車都是台元的轉投資。

我大概能看懂，表面上跟實質上，沒能證明人家可以不鳥你不過說都沒有干預，我是不太相信拉XD

因為表面上就已經有持股比例跟股權結構當擋箭牌啦，當然有很充足的理由不編入合併(對2201來說)但是對這篇的原po來講，他就很堅持他的看法正確性大過於現實社會中實際發生的狀況啊現實問題在於61%背後那兩家可以推說對彼此沒有控制權所以當然不會有你說的聯合控制發生啊。我還是要講啦，Stu您這麼堅持2201是逃避揭露的話，您就去金管會。哈哈，我覺得實務上本來就有很多不同的操作方式跟見解啊，如果您要一直堅持您的看法，代表我講了這麼多，你要不就是完全沒看懂，要不然就是不願意接受。行。您高興就好。

講這麼多都紙上談兵啦，覺得有問題直接去金管會檢舉最快，大企業本來就專門玩這種股權遊戲，不然請會計師幹嘛？

因為你過度簡化問題了啊。你連2201到底能不能實質控制大股東台元紡織(也就是透過可控制台元進而控制2204)都無法證明那你要怎麼證明你引用的7號公報"聯合控制"就一定對？哈哈，根本就不是實務上操作否認一下，你也講得太輕鬆了吧而是人家的股權結構就設計成是這樣至於你懷疑或是認為"反過來說40%也可以實質控制"，靠懷疑來論證自己的論點，真的啦，你這麼厲害，趕快投訴金管會哈哈，你先證明2201可以控制它大股東，不然2201跟2204加起來61%，又有何意義？人家會計師就認為2201實質控制只有40%當然不用編入合併。如果你無法證明，那你硬要說40%就可以控制公司所以該編入合併。你這樣講豈不是更沒有道理？如果你覺得你的見解比人家會計師還要專業，請找金管會。

樓上大大其實可以不用繼續浪費時間了 沒錯 跟大隊長討論真的是浪費時間

喔對了，一直教育我們這些人也改變不了什麼事實，去金管會說不定還有機會整整你討厭的集團並一戰成名。我很期待啊。期待這麼強調公報內容並且有把握說他們就是有實質控制的你可以讓金管會發現你講的好有道理反過來糾舉會計師是失職對啊，"會計師已經用簽證報表告訴你，你的論點是錯的"如果還沒看懂這幾個字，那全部的人都知道是你沒看懂喔比起你故意簡化事實並選擇性忽略現實，我的一大串說明已經算是很詳細也有誠意多了。講了這麼久還是看不懂，還指控別人在講廢話或東拉西扯，哈哈，都是你在講跟指控耶。而且最後只證明你一直沒有看懂，還嫌別人是錯的，哈哈哈哈你覺得我們錯，沒有關係啊，反正更專業的會計師，你也覺得他們容許2201這樣編財報是錯的，對吧，哈哈哈哈哈我人微言輕啦，我只是講我看到的事實，事實就是會計師同意你還要給我戴帽子說得像是我在亂講，呵呵，當大家都傻子嗎

商業用語說實話跟一般民眾認知上本來就有落差，在會計規則上就是F大講的定義，但是一般民眾的認知就是一樣的老闆，而事實上是不是我想有眼睛的都看的出來，某些護衛就不必出來了，假日要上班辛苦了

所以你認為原po說裕隆研發L的研發費用就是2.83億?是嗎?

去修個高會吧～別在這裡誤導別人

我更好奇拉屎菌花多少錢用保密條款塞住受害者的嘴？

還是一句話，這些東西這麼簡單，幾個鄉民在這邊嘴一下就能導出結論的話，那會計師大概也不用混了呵呵呵

s大我覺得你可以直接問2201公司發言人 他要回答你的問題

我也是納酸啦，但我覺得吵這個真的沒意義，真覺得有問題，就去檢舉財報揭露不實啊問題是人家都這樣搞幾年了？代表各方面一定站得住腳嘛，一個集團那麼大，財務部門的主管、員工跟外部負責簽證的會計師，會不如鄉民？

大隊長連會計結構都要管，會不會太辛苦啦

就有人開了財報戰場囉鹽董絕對有實質影響力，搬錢去中國搞品牌8成7是他搞得

ariete 不要跳針了，跟華創花錢買的不是模具，就是車子研發費用。這麼多年來每年花的研發費用還比不上行銷 1/3裕隆在某一年的年報就說了，花三十億左右跟華創買設計我也是翻過年報確認的，不要沒翻過就鬼扯模具費。好歹Sturmvogel有認真翻年報，不是像你胡謅要人應徵高階主管

S大必推