Re: [新聞] Tesla 再次暫停 Model 3 生產線

作者: chandler0227 (錢德勒)   2018-04-18 15:12:43
僅節錄關於公差的這段原文
原文:
Most of the design tolerances of the Model 3 are already better than any
other car in the world. Soon, they will all be better. This is not enough. We
will keep going until the Model 3 build precision is a factor of ten better
than any other car in the world. I am not kidding.
Our car needs to be designed and built with such accuracy and precision that,
if an owner measures dimensions, panel gaps and flushness, and their
measurements don’t match the Model 3 specs, it just means that their
measuring tape is wrong.
Some parts suppliers will be unwilling or unable to achieve this level of
precision. I understand that this will be considered an unreasonable request
by some. That’s ok, there are lots of other car companies with much lower
standards. They just can’t work with Tesla.
針對公差這段話充滿疑問
DTS是Dimentional Technical Specification縮寫
GD&T則是Geometric Dimensioning and Tolerancing
一般車輛開發階段會制定DTS(如何定義,製造可行性也得考慮)
整車尺寸技術規範,像是車輛外觀(內飾、外飾件)面差、間隙等
以DTS為目標,分解公差後才會有個別零件GD&T,GD&T跟模具、夾具、檢具這些有關
供應商要做的就是依據車廠GD&T要求,提供符合的料件
車廠對供應商就是用這些GD&T作為驗收標準
而最終呈現在整車上的公差應該由車廠把關
換句話說
即便最後量產存在公差問題
只要供應商有符合當初車廠訂的GD&T,那根本就不甘供應商的事
而當初供應商沒有符合車廠訂的GD&T,那在驗收時就可以退件了
不用特地發言說供應商沒達到公差標準就滾蛋 (本來車廠也都這樣做XD)
所以嘛,不應該有車子量產後發現公差過大後把問題推給供應商才對
a factor of ten better than any other car in the world
另外也很頗好奇這10倍到底是?
作者: dslite (呼呼)   2018-04-18 15:17:00
作者: retu77 (Jason Ji)   2018-04-18 15:20:00
吹口哨壯膽吧。整車公差就是差啊!
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2018-04-18 15:26:00
我推測 是指公差範圍縮小到1/10例如本來是10mm+-0.1mm 進步到10mm+-0.01mm 當然這很難這有累計公差的問題 成品的公差大 都是一件件累積出來的從進料上抓起 這是方法之一 也就是圖紙上的允許範圍就要縮小也算是加強對供應商的要求 只是以前範圍大 現在範圍小
作者: Barolo (Barolo)   2018-04-18 15:36:00
但現在的機器人也是容許有公差的 難道車子真的有複雜到必須要這麼小公差才行? 若是的話那這麼自動化根本毫無優勢
作者: hugh509 ((0_ 0))   2018-04-18 15:43:00
什麼供應商公差只是藉口他們車體鈑件不是自己廠內做的嗎? 鈑件公差都那麼大了明顯生產管理有問題
作者: a71085 (iii)   2018-04-18 15:44:00
東西就比較出來的阿 這公差都國產車等級了
作者: hugh509 ((0_ 0))   2018-04-18 15:45:00
就像中國合資廠,用的明明是進口機具、圖紙結果公差明顯被進口款式屌打大廠引擎更難做都能量產,現在特斯拉是連一個車體搞不好
作者: Killercat (殺人貓™)   2018-04-18 15:50:00
er... 引擎這不能這樣比,從頭到尾都是同一個單位弄的Tesla比較像是採購很多地方在組立起來,每批貨雖然公差都有一定上下標準,但是公差每批都會不同當然,大廠也會碰到這問題,特斯拉是該跟他們學學另外鈑件不太可能自製
作者: hugh509 ((0_ 0))   2018-04-18 15:53:00
....= =特廠影片就是自製
作者: OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)   2018-04-18 15:54:00
看1F的影片我還以為這是國慘車...
作者: hugh509 ((0_ 0))   2018-04-18 15:55:00
作者: lfk (吼~~)   2018-04-18 16:53:00
國產車的組裝都比一樓的那影片好吧
作者: a71085 (iii)   2018-04-18 16:58:00
樓上那是你還沒看過傳說中的國產CRV公差
作者: lfk (吼~~)   2018-04-18 17:18:00
版上還真的有文章在討論 感謝樓上a大 那應該說 1樓的影片組裝 跟國產honda有的拼~
作者: lordcolus (God Save The Queen)   2018-04-18 18:22:00
這聽起來明顯就是設計問題或是太快趕量產 pilot run作不夠多 量產出包就只是剛好
作者: suntex01 (tears in my heart)   2018-04-18 21:06:00
鈑件怎麼可能不是自製.生產線上大型沖壓機擺好玩的?鈑件本來就有些自製有些外購.看到一些照片好像特斯拉車門之類的是找中國供應商.至於引擎,就別搞笑了.什麼叫重頭到尾一個單位弄.是在搞笑嘛?全世界有哪家車廠引擎料完全自製.就連活塞環,活塞,汽缸體,驅軸,凸軸都是有供應商這明明就是自己訂的標準有問題,還遷拖給別人.怎麼說料件公差都是特斯拉的問題.送來的料件規格不符,驗收沒退掉,是特廠責任.開的規格有問題也是特廠責任.會怪到供應商去其實就顯示某人經驗不足又不愛擔責任.
作者: Killercat (殺人貓™)   2018-04-18 22:09:00
抱歉 我想說的是鈑件不可能「全」自制 囧
作者: whitecow (whitecow)   2018-04-19 09:55:00
車廠就是專門把責任推給供應商...了?
作者: suntex01 (tears in my heart)   2018-04-19 10:18:00
反正千錯萬錯都不會是依神的錯.

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com