Re: [問題] 渦輪軟管改裝硬管的一些問題

作者: MunezSu (Munez)   2018-04-13 03:19:11
這篇純討論,我是真的很好奇
換裝鋁管能提降低turbo lag原理是什麼
爬文青一色的心得都是非常有感!
Turbo lag 就是提升渦輪轉速的閒置期沒錯吧
而渦輪系統基本上就是
進氣口>空濾>渦輪>中冷>燃燒室>渦輪>排氣端
原廠有橡膠管的通常在進氣口到燃燒室這段
常看到原理說橡膠管受熱和受壓會膨脹
造成turbo lag
但是硫化橡膠熱膨脹率很低耶
受壓膨脹原廠頂多1.5bar
事實上一般渦輪車增壓值都在0.5bar-1左右而已
(這邊講增壓值)
打個比方正常自來水壓力1.5kg/cm2
差不多就是1.5bar 塞住的自來水管也沒擴張明顯
還有其實我對擴張能減少turbo lag有點不明白
思考後是
在進氣到渦輪這邊通常是負壓(低速)
壓力導致進氣管縮小,所以阻力變大?
但是了不起-0.5bar
實際上轉速不高差別真的極小
然後渦輪到中冷就是壓力較高區域
因為壓力所以膠管擴張?
感覺也沒明顯改變進氣阻力
想到的是擴張吃掉了一些渦輪提供的功
但是感覺影響又非常小
中冷到燃燒室壓力稍為降低,影響大概跟上面一樣
還有另一個方向,或許鋁管較光滑
減少進氣阻力,但一堆鋁管為了脫落問題
加了膠管,連接不平處影響更大
還有最後一點
turbo lag 是渦輪再提高轉速也就是到達增壓值
中間的空窗期,到達增壓值前壓力不就是不大嗎
那擴張的影響不就不大了?
到達增壓值後看的也是進氣阻力吧
同進氣管徑有差那麼多嗎?
到底為啥會明顯降低turbo lag
我一定忽略了一些重要的地方
請大神開示!
※ 引述《LaMaAldridge (阿基基)》之銘言:
: 大家好
: 小弟的車是Vitara 1.4 2WD
: 目前開了一年 15000KM使用上都正常
: 動力充足 油耗也滿意(快樂錶16~17 實際加油的油耗15)
: 看到社團有人在分享把原廠的橡膠渦輪改裝成鋁製的
: 出力會較直接 降低Turbo lag
: 想問一下使用鋁製的會有什麼後遺症嗎?
: 像是耐用度或是油耗變差等...
: 感謝!!
作者: adcdle1988 (睡不飽....)   2018-04-13 06:16:00
太專業的問題了 看到bar數我只想到咖啡XD
作者: bilinear (太甜的東西有毒)   2018-04-13 06:18:00
小弟的車打1.5個bar,從原廠塑膠管弄到鋁管再廢掉霧燈走最短路徑,我可以告訴你,一點感覺都沒有除了打開引擎蓋閃亮亮之外,改這個只是自己愛花錢還不如把錢花在增壓值上面
作者: daae (南極熊貓)   2018-04-13 07:03:00
心靈馬力你敢嘴?
作者: MagicNos (咩居克)   2018-04-13 07:58:00
心靈馬力就不是馬力嗎?
作者: yaosian (MarkCuban)   2018-04-13 08:36:00
老實說,心靈馬力會增加右腳的不安分度…
作者: YJM1106 (YM)   2018-04-13 08:45:00
我覺得這要考慮兩個層面,前提是不考慮渦輪本身的慣性,第一個是出氣量大小,第二個是軟管受壓膨脹的體積,出氣量小的 那相對受影響就會大
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2018-04-13 08:53:00
這種管子的受壓力的膨脹程度 主要看裡面的編織層編織層的數量與材質而承受的壓力 也主要靠編織層像高壓油管 用鋼絲網 還用數層 可以千bar等級一般一層的尼龍網 管子大約上限6bar當然這還有粗細與密度的問題 不是簡單算幾層就算了回到原來的問題 原廠管的確還是會膨脹 但是量很少不多人實際看過 自己車管子膨脹的狀況 因為無法原地增壓我是用空壓機另外打壓力去看的用調壓閥打1-2kg 可調整要形容的話 就是表面繃緊而已 沒有明顯吹大事實上真的這膨脹一點無所謂的他裡面走的是空氣 裡面一大堆空氣是可壓縮的 包含中冷內從渦輪到節氣門這段 這是本文改鋁管的目標位置一般改這的目的 減少膨脹 讓渦輪出氣可以更快到節氣門
作者: s75830 (甲甲真噁心)   2018-04-13 09:10:00
壓縮空氣會引起熱膨脹,管俓膨脹流速就變慢
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2018-04-13 09:11:00
但是事實上裡面是一大堆空氣 至少可被壓縮50% (增壓值0.5bar)這空氣管里的體積的50%是多少啊 很大啊
作者: s75830 (甲甲真噁心)   2018-04-13 09:11:00
簡單測試拿束帶束在橡膠管上,不是被撐斷就是爆管
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2018-04-13 09:12:00
你估計橡膠軟管的膨脹體積相比 完全不是一個數量級的差別這樣粗略的計算 能了解意思嗎
作者: furio (void)   2018-04-13 09:14:00
內容積不同導致壓力上升率不同?
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2018-04-13 09:15:00
最主要渦輪出氣沒有馬上反應在節氣門上 是管道內的體積計較那管子膨脹一點點 相比根本是九牛一毛
作者: YJM1106 (YM)   2018-04-13 09:17:00
對耶,那啾竟 是心靈靈敏度還是真有效果呀
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2018-04-13 09:25:00
同樣的問題 我在前面文章有另一網友我就回過了實際工作中 渦輪的出氣量是相當大 隨便每秒鐘要數十升以上膨脹那一點點 只有那個瞬間減少一點點流量影響馬力也很低人對動力的感覺本來就相當不敏銳 這些不如進氣溫度影響大再舉個例 一堆人改大中冷 都吹噓沒有明顯增加lag中冷的體積大多少啊 這樣都沒感覺增加明顯的lag你還計較橡膠管膨脹的體積
作者: YJM1106 (YM)   2018-04-13 09:38:00
用硬管反而增加兩端接口應力 感覺沒有比較好
作者: Kiboo   2018-04-13 10:11:00
D大您好... 看似管子膨脹些其實沒真正太大差別,對空氣壓縮也有限... 所以結論是?改不改鋁管其實沒什麼差別,心靈馬力問題而已... 是這樣嗎?又... 本文重點"改鋁管改善turbo lag"又是?(畢竟多人有感)
作者: s75830 (甲甲真噁心)   2018-04-13 10:18:00
渦輪遲滯有改善但不多,最主要是起步線性明顯
作者: kimania (K亞司)   2018-04-13 11:04:00
很多改裝品的有感其實來自車主不願意承認自己花了冤枉錢認識個車友大改~車又震又吵~到處說改了之後多爽多有力結果借PBOX去測0-100最快紀錄十秒半~比全原廠還慢...
作者: supereva (eva)   2018-04-13 11:14:00
人家說「有感」是真的啊 感覺本來就是心靈上的東西 他有感 那改裝就值得了對我的車來說 原廠管很容易爆 改金屬管也許也很有感 有感在不會常常爆管
作者: UrFather (令北)   2018-04-13 11:38:00
爆 破 漏 脫落常常有的事 一開始會綁一整段束帶最後真的就改金屬管了事
作者: rabbit80891 (奶茶也有加底的嗎!?)   2018-04-13 13:15:00
一階內ECU寫的好才是重點,改那個爽度問題而已
作者: w88252003   2018-04-13 13:34:00
就以單純管路來說,鋁管或許可以降低壓損,渦輪打出來的壓力到汽缸內能減少壓損,都能減少turbo lag,但是效果對於增壓值小的車子明不明顯就不知道了
作者: hakkiene (努力中~~~|||~~~)   2018-04-13 13:50:00
就無法量化的東西就是感覺啊 要數據上馬力機就知道差多少
作者: pttpolar (北極熊)   2018-04-13 14:42:00
改進氣管只是為了油門加速更線性一點 哪來的增加馬力綁束帶本來就是最有CP的方法 在上去根本無感了不過在做完的隔天就無感了
作者: sean87028 (Sean)   2018-04-13 20:17:00
我自己的車子就可以看到渦輪管膨脹明顯,雖然是一台10幾年老車,束帶綁一綁覺得扭力有明顯提前,所以金屬管也不是說沒用

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