Re: [新聞] BMW GG了!小技師加錯機油 賣腎恐怕都不

作者: hiimjack (鳳梨田ㄈㄓ)   2018-04-03 16:27:56
※ 引述《reallocust (心機寶貝)》之銘言:
: 以這判例來說,評斷法官判得如何,
: 應該要先看告訴方律師提什麼證據,提什麼罪狀
: 法官當然只會根據告訴方律師提的證據是否合理,合理就判有罪,
: 不合理就無罪,至於其他罪狀,不太會管,
: 反正看雙方律師覺得不合理再另提事證或另外的罪狀上訴就好.
: 所以基本上汎德的官腔很可能是告訴方律師準備好的,然後才有這判例.
: 再來看法官為什麼這樣判,
: 法官幹嘛需要專業?怎麼可能要求法律系畢業的法官上知天文下知地理?
: 但他可以依據告訴與被告雙方沒有利害關係的第3方專業單位去評斷,
: 今天其中一方搬出汎德的官方說法,
: 當然另一方也可以找另外公證單位去推翻言論,
: 或是自己夠強也能去找汽車工程論文或是工程相關書籍內容提出來推翻,
: 既然被告什麼都沒有,那相對來說汎德這BMW總代理商真的要專業多了,
: 這裡指的專業不是指言論專不專業,而是汎德對此說法能否完全負責,
: 自家原廠手冊就寫10W60,官方當然以這依據對自己的說法負責,
: 你說5W60改用10W60沒問題,我相信也是沒錯,
: 但汎德幹嘛對自己沒說的話負責?關他屁事?
: 且我敢說這一定是告訴方律師對於汎德誘導式問法得出的說法
: 最後來看這樣判合不合理,
: 試想問,告訴方律師接到這case,
: 對律師來說,今天什麼叫合理? 對誰合理? 誰付錢給律師打官司的?
: 當然是對當事人來說合不合理,
: 那當事人希望的結果是什麼?
: 對當事人來說機油黏度重要嗎? 根本不是重點
: 而是今天他車壞了,有人肯負責賠償修車費用, 這才是重點
: 誰負責賠償也不是重點,只要有任何人能被壓著推出來負責就好,
: 以打官司難度來說,今天Boss設定對象是小小修車廠比較好打還是後面那機油商?
: 先不說巴庫或惡勢力,修車廠是直接第一線面對當事人,
: 當事人付錢保養得到修車廠的掛保證說沒事,
: 雖然明眼人都能看出機油是沒認證或亂寫認證的台灣神油,
: 但機油商對此事關聯至少要先從修車廠,再牽到賣機油業務,才能牽到後面機油商,
: 光是找證據的難度就很難了,
: 更別說人家機油商也沒對當事人當面說或宣稱說可以用在M5上沒事,
: 這條官司要怎麼走下去?
: 所以以律師思維,對當事人來說,找修車場開刀是最保險也最容易的,
: 這不打你打誰?
: 機油黏度差5W不影響引擎運轉我也相信,
: 但這問題根本不關這官司中當事人的事,
: 只要車壞了找得到人賠錢減少損失就好,
: 這就是對當事人來說,打這場官司希望得到最合理的結果,
: 鄉民執著的,當事人在機油黏度上爭真理得到了什麼?
: 沒有,什麼都沒有,
: 5W60黏度能用的話,修車廠就沒事,
: 律師要另外開新副本再找其他說法與證據去打官司,
: 典型的別人吃麵,一直喊燙...
講的不錯

1.本案只是判決
彰化地院民事判決106年度簡上字第55號
https://goo.gl/8VPsWN
判例則是指依法院組織法第57條選出來的最高法院判決
2.民事案件無關有沒有罪 只有勝訴敗訴
就是看雙方當事人主張誰能說服法官
3.你講了那麼多為什麼不附上判決==
關於這個案件的判決
原告是M5車主
車廠指被告廣裕汽車維修廠
證人是承威汽車修配廠的維修員
簡單來說就是
1.證人說M5這台車比較特別,對機油黏稠度要求比較高,不建議更換不同係數機油
2.車廠雖然說原告同意更換5w機油,但車廠沒有舉證,法院不採信
3.證人有提到原告在加錯機油後有到證人的車廠反映開起來怪怪的
4.法官有問證人:一般車不是都會輕微產生鐵屑?
證人說:不會。...這部車,車型比較特殊,所以機油的黏稠度可能問題比較大
5.汎德永業回覆法院:.. 機油的品質為引擎狀況和使用壽命的決定性因素,
故非原廠認可使用級數之機油,均會對車輛引擎造成磨所(應係'損' 之誤)導致
損壞
所以法院認為車廠換5w機油和引擎產生鐵屑有相當因果關係
還有35萬的計算方式,在判決書裡面也有寫
不過這裡就不寫惹
至於這個判決如何,阿肥我只是個鍵盤車手,這種幾百萬的車真的不懂
所以也沒辦法說什麼
以上
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2018-04-03 16:38:00
第四點,證人回覆一般車不會產生輕微鐵屑,那幹嘛裝濾心?有哪台車跑一萬公里下來,濾心是乾淨的?
作者: hunghan13 (施肥)   2018-04-03 16:47:00
看完心得就是抓交替啊....
作者: danel801003 (danel)   2018-04-03 16:48:00
這個證人這樣說不算偽證?
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2018-04-03 16:57:00
證據採認成這樣,被告保養廠也不懂得詰問證人,質疑販德的回覆用詞漏洞
作者: sai1268 (....)   2018-04-03 17:13:00
所以…這部車特殊在那?
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2018-04-03 17:19:00
原廠在蓋子上都說要用10W 這樣不好凹回來啊
作者: gk1329   2018-04-03 17:38:00
我比較想知道5W60是哪來的 哪一牌的油
作者: Yench (閑閑沒事)   2018-04-03 17:40:00
http://forum.jorsindo.com/thread-2526609-1-1.html根據搜尋的結果 這個標號的機油 好像是.......只有一家ARROW算是有名氣 但這家油商好像不速作機油der另一家HRS就更有名了 台灣神油製造商...
作者: leo01018 (ptt41251)   2018-04-03 17:53:00
DEPEND 5W60
作者: Yench (閑閑沒事)   2018-04-03 17:55:00
作者: gk1329   2018-04-03 17:59:00
資本額500萬... 員工9人
作者: leo01018 (ptt41251)   2018-04-03 18:00:00
台灣神油 天下無敵
作者: reallocust (心機寶貝)   2018-04-03 18:27:00
因為昨天真的懶得找判決了
作者: Dcwei (野心家)   2018-04-03 18:29:00
很明顯的就是加到假油 或這引擎本來就快爆了
作者: reallocust (心機寶貝)   2018-04-03 18:30:00
基本上跟黏度沒關係,跟機油本身或是車引擎本來就快不行了比較可能,但律師收錢打官司,需要找點打,只要委託律師的當事人找到錢賠償,這律師就算任務達成,至於從哪找,或什麼理由打,官司打誰根本都不重要,誰好打就找誰
作者: IamBuki (唉就是無聊)   2018-04-03 19:00:00
一開始就是5w60不是問題 是那罐油可能有問題 一堆人跳針也不知道是不是工讀生
作者: kikidmore (kikid)   2018-04-03 19:18:00
去amazon搜尋 根本沒賣5W60 XD
作者: Leika (裁作短歌行)   2018-04-03 19:25:00
BMW 12年車引擎就報銷 絕對有問題平價車正常養 都不會先壞引擎了
作者: GORDON2037 (西風)   2018-04-03 20:16:00
什麼油啊? 完全沒聽過...
作者: mcyangtw (ymc)   2018-04-03 21:05:00
嚇死我,從來不知道5w會比10w差,原來是神油
作者: ppt12527 (小吉吉)   2018-04-03 21:14:00
一般車真的不會產生輕微鐵屑??
作者: wadeabc (潛水夫)   2018-04-03 22:11:00
廣欲這老闆不錯欸,技術也不錯之前常去保養
作者: dcoog7880 (給貓)   2018-04-03 22:14:00
加到假油xd
作者: philxiao (Sting)   2018-04-04 00:09:00
被告其實應該也可以找專家證人來認證5/10差異不大吧不知道是被告找不到專家證人(願意作證)還是怎樣?
作者: maniaque (maniaque)   2018-04-04 00:21:00
樓上,先搞清楚這個案子,那個"油" "誰敢背書"?
作者: kk0716 (莫言)   2018-04-04 00:33:00
汎德的言下之意 只要用原廠認證的油 就不會對引擎造成磨損囉? 所以BMW的車 用原廠認證油的 引擎都不會磨損?專業的車廠回答這種鬼話?? 然後法官也信了 XDDDD假設用的油品質比較好 然後引擎壞了一樣要負責因為 品質較好的油 沒經過原廠認可 都會對車輛引擎造成磨損導致損壞呦!!! XD
作者: IamBuki (唉就是無聊)   2018-04-04 00:42:00
很多大廠的油 都有送原廠認證 那認證不能亂標的
作者: kk0716 (莫言)   2018-04-04 00:50:00
"故非原廠認可使用級數之機油"就算你用的油其他廠有認證只要汎德沒認證的話 一樣把問題算在你頭上.... 超屌的!
作者: maniaque (maniaque)   2018-04-04 00:58:00
大家就不要在那邊跳針了,自己去看判決書跟一審簡判書換油之後 幾天就有怪怪狀況,原告就有開去證人車廠詢問也開去那家換油的保養場詢問,但是那家保養場講啥"開開看,很好開"換言之,你保養廠在你專業知識領域,都他馬的沒有處理排除導致人家開十年的車,換你一次油,引擎就炸了還有,一堆鍵盤車手還在那邊跳針,自己怎問問自己假如真的是之前累積的,怎他馬的換油時都看不到????保養廠漏油下來會有什麼?? 有鐵屑嗎???引擎有異狀嗎???更重要的是,一審判決被告來都不來,法院給你機會講那判被告輸,還有什麼意見???請大家搞清楚,是"被告要舉證這油用在這顆引擎沒問題"不是他馬的原告來舉證,ok ??
作者: IamBuki (唉就是無聊)   2018-04-04 02:26:00
看來有人把原廠 服務廠 經銷商搞混了
作者: hank99911 (hanksman)   2018-04-04 06:55:00
本來就有更換就是要帶原廠認證,沒有BMW認證碼就算別家認證車廠也不敢背書即使有原廠認證也要看引擎適不適合,以Vw來講就有很多種認證的數字,加錯一樣不保固

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