Re: [新聞] 大型重機上國道首季檢核出爐 快速公路肇

作者: Sturmvogel (fire)   2017-11-12 00:50:19
※ 引述《orzmaster (哈榭爾)》之銘言:
: ※ 引述《Sturmvogel (Schwalbe)》之銘言:
: : 最先只是因應軍事方面的需要
: : 你自己打的
: : 高速公路就是可以只服務某個族群
: : 要不要開放是政府的決定
: : 也就是他設計時,依需求設計的
: : 所有的運輸問題就是兩個因素
: : 需求跟供給,人民的旅次是需求
: : 政府的道路是供給
: : 大眾運輸在台灣
: : 路權最高的是高鐵,專用運具,專用路線
: : 不與任何道路相交,沒有平交道
: : 遇到相交只有高架跟地下道
: : 再來是捷運跟高鐵類似
: : 次之是鐵路,允許平交道,但是路權還是大於平面道路
: : 再來是BRT之類的,可以共用道路,但是專用車道,專用號誌
: : 再來就是公車專用道,專用車道,專用路權,但是沒有行控中心
: : 在來就是路上趴趴走的公車跟小黃,UBIKE之類的
: : 那為什麼高鐵要最高級路權?
: : 時速300公里當然要給個專用路權
: : 不然出車禍死很慘
: : 道路設計又不是亂設計的,是依照需求設計的
: : 所以才會有原PO口中"專為軍事族群"設計的高速公路
: : 既然牽涉到供給與需求,就牽涉到一種東西
: : "經濟",道路設計要考慮成本
: : 而道路使用也需要成本,政府花大把銀子修路為的是甚麼?賺錢嗎?
: : 為了提供使用者更好的更有效率的移動
: : 當社會需求的旅次有良好效率,就會使每個使用者產生效益
: : 增進整個社會的福利,這個效益如果>道路成本
: : 我們可以說這條路鋪的值得
: : 公共建設本來就不能以簡單的金錢跟回收看待
: : 不然為了收益,郵差只送市區就好了
: : 政府也不用貼錢給每一家公車業者了
: : 公共運輸是允許補貼跟獨佔的,條件是必須在政府控制下
: : 再談到使用者成本,重機上了高速公路
: : 社會成本,使用者成本要增加多少?
: : 運輸不只有工程學,運輸還有經濟學
: : 開的快就可以上去,這條高速公路設計時就沒有機車的份
: 台灣的重機行駛高速公路權是在2011的11月三讀
: : 你擠了一個當初設計時沒想到的東西,要怎樣改?
: : 最現實的,這條政策會賠多少人命,對使用者的總效益來說
: 沒人跟你講汽機車分流政策造成的死傷相當嚴重嗎?
: : 社會福利要減多少?
: : 照原PO的話,高速公路就是可以給某特定族群的
: : 如果你認為速度跟的上就可以擠進原本沒你份的地方
: : 我開台時速可以上300的車,也可以上高鐵囉?
: : 高鐵應該修平路在旁邊,照顧一下300俱樂部的人權?
: 你瞎掰啊
: 去找教科書吧你
: http://www.ce.tku.edu.tw/~yinghaur/mrt/mrt_lc2.htm
: A型路權:採用與外界交通完全隔離的車道或軌道,無平交道且不與其它車輛混合行駛,
: 可為平面、高架、或地下之型式。
: B型路權:採用部份與外界隔離之軌道及部份與外界交通混合行駛的車道,如輕軌運輸系
: 統(LRT)。
: C型路權:與一般之交通混合行駛的車道或軌道,如地面電車、有軌電車。
: 高鐵、台鐵、捷運是公路汽車嘛?
: 你要不要看一下汽車的定義?
有看到我反紅的那四個字嗎?
我介紹一下高鐵路權可以嗎?
還是我高鐵路權有甚麼地方沒說對?
: 還有
: 台灣的高速公路是美規的
: https://goo.gl/gNKGys
: American Association of State Highway and Transportation Officials , AASHTO
: 你要其他中文資訊去翻交通部吧
: 話說
: 我不知道美國聯邦還是哪一州禁止機車使用高速公路欸?
: 而且我不知道甚麼叫做沒機車的份?
: 限高?限寬?限重?限速?
道路工程是美規
跟道路管理是兩回事
台灣人跟美國人一樣
男的兩手兩腳一跟老二
女的一對奶子
也是美規
美國人可以帶槍,台灣也要帶槍?
設計時如果有機車的份,為何蓋好了,機車不能騎?
還是他們預想20年後,會有一搓人想騎上去爽爽?
作者: waynehsieh (咻明)   2017-11-12 00:56:00
所以道路設計汽車可以行駛,而機車不能行駛的科學數據是什麼?
作者: berryc (so)   2017-11-12 00:57:00
樓上那人行道不給腳踏車走, 要另外劃自行車道是什麼邏輯?
作者: orzmaster (哈榭爾)   2017-11-12 00:59:00
我不是說了去查一下"汽車"的定義
作者: s6567627as (lamigochampionship)   2017-11-12 01:02:00
只要每次談到美國怎麼樣的時候 就會有人拿開放槍枝來說嘴 真的很... 跟機車路權完全無關的東西也可以比喻?
作者: waynehsieh (咻明)   2017-11-12 01:08:00
2F很好笑..."人行"道 "自行車"道.....
作者: FallenWYN (banana man)   2017-11-12 01:09:00
開放槍枝有什麼問題嗎?沒人進行實質提議運作而已
作者: s6567627as (lamigochampionship)   2017-11-12 01:10:00
因為你談到高速公路在設計時沒機車的份 而我要反駁的是台灣是學美國那套公路體制 美國是允許重機上國道的而台灣國道是美規 那您說的高速公路沒機車的份不就被推翻了? 很難懂嗎
作者: pal42204 (四二二零四)   2017-11-12 01:17:00
鬼島有鬼島的玩法 建議汽車安規也別學外國了 www交通規劃也能跳針到槍 不愧是華國邏輯
作者: catia (bear)   2017-11-12 01:18:00
分流都是因為速差,腳踏車走在人行道的時候會被要求與行人差不多速度,在腳踏車道的時候速度比較快
作者: FallenWYN (banana man)   2017-11-12 01:19:00
所以到底為何禁槍?
作者: catia (bear)   2017-11-12 01:19:00
除非你今天機車跟汽車的速差很大,不然沒分流的理由。
作者: FallenWYN (banana man)   2017-11-12 01:21:00
那很單純啊,現在就是要改變政府對這種沒你的份的態度
作者: waynehsieh (咻明)   2017-11-12 01:24:00
針對樓主的道路設計的觀點https://imgur.com/h7av7tQhttps://imgur.com/uNdQ6dl
作者: FallenWYN (banana man)   2017-11-12 01:26:00
你是多狀況外?團體已經用靜動態的方式進行好幾年了
作者: waynehsieh (咻明)   2017-11-12 01:26:00
不懂何謂沒機車的份?
作者: FallenWYN (banana man)   2017-11-12 01:27:00
不是我一個人去改,是已經一群人協調談判很久了狀況外還扯這麼多狀況外的東西
作者: ljames (james rain)   2017-11-12 01:33:00
又在供給需求 交通部報告哪來用經濟學評估, 學過經濟學就只用經濟角度看也太狹窄少數族群對社會沒效益都不要去理嗎? 社會運作不是這樣的...
作者: Sephi01 (王先震)   2017-11-12 01:38:00
本來就是這樣運作啊 不然你以為是怎樣
作者: ljames (james rain)   2017-11-12 01:41:00
來! 找一篇有你說的供需模型的交通部報告給大家看,不然人家只會說你腦補
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-11-12 01:43:00
狀況外還那麼愛扯?
作者: ljames (james rain)   2017-11-12 01:44:00
我先說你目前只會腦補, 等你找到成本效益評估報告 我再道歉, 找不到 我以後就叫你腦補龍介
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-11-12 01:49:00
我自便沒關係啊.可是你到現在的論點沒有任何證據啊.都是你的想像啊...你除了想像還有什麼?說你狀況外的也是你.我不懶得改變你的想法..只不過你在自爽前麻煩做點功課講的那麼大聲,結果什麼料都沒有阿...然後扯效益.結果也看你拿出效益的數據來...我才真的不知道你腦袋如何了..什麼都沒有也可以扯那麼多
作者: ljames (james rain)   2017-11-12 01:54:00
我不叫沒差留給別人XD 話說這麼滿 請認真找, 報告要包括供給需求 成本和 效益 缺一項都不能, 找不到要不要道歉?大型重機上國道的報告好嗎 , 想呼弄啊而且要交通部或含其下單位的報告, 當別人都不知道交通評估是會包含經濟喔, 就是擺爛重機上國道所以沒報告啊
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-11-12 02:10:00
拿平面道路的來扯國道?
作者: ljames (james rain)   2017-11-12 02:11:00
題目看懂再作答, 目前零分, 加油好嗎
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-11-12 02:32:00
大型重機比其他車種肇事率高?你是看什麼數據要不要公佈?
作者: ljames (james rain)   2017-11-12 02:33:00
我不是加條件是沒打完你就回好嗎 別在腦補黑我拿一篇民間論文做結論, 水準大家自己評估,, 要睡了
作者: berryc (so)   2017-11-12 02:54:00
自助餐. 外國的月亮比較圓, 只挑自己想看的來說嘴
作者: ljames (james rain)   2017-11-12 02:55:00
早了贏 看你承不承認而已, 重機ok與否都是看交通部臉色好
作者: berryc (so)   2017-11-12 02:55:00
扯到槍枝, 忽然台灣的月亮又屌打美國了 XD
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-11-12 03:08:00
很好,那請你也都不要違規...免得害人.拿一堆垃圾來說要講道理?點出論點問題原來是不講道理...交通部自己的網站上,重機的肇事率只比小客車高喔.真不知你肇事率比其他車種高是哪來的.我之前就貼過了,你可以再去查...論文跟實際數據有出入.不是垃圾是什麼?就是因為這樣交通部才垃圾阿.你也可以覺得我論點是垃圾.可是我是有根據的,你勒?交通部自己的數據都跟自己的論點有出入,這樣不垃圾?我提出的東西跟你提到的論文用的東西都是同一出處.
作者: ljames (james rain)   2017-11-12 10:42:00
有危險性這種結論根本幹話,哪一台機動器具上國道沒危險?
作者: isohera (土城加藤鷹)   2017-11-12 11:17:00
還是不希望看到重機在快速道路出現老鼠屎太多很可怕,十個有九個怪怪的
作者: HD200S (這是什麼?!)   2017-11-12 13:07:00
我是不知道什麼數據啦,我只知道目前國三甲0死人,然後快速道路開這十年只死過兩三人
作者: scoutking85 (85之王)   2017-11-12 14:25:00
狀況外還扯一堆XDDD
作者: ljames (james rain)   2017-11-12 17:51:00
超愛戴別人帽子,我有重機和四輪,我爽支持就支持

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