Re: [情報] 柴油車輛是英國NOx排放的最大污染源

作者: bearland (夜鷺食穀)   2017-05-22 15:29:37
※ 引述《iamspy (寧)》之銘言:
: 簡單結論:
: 1. NOx來自運輸排放 45%數字是沒錯的,2014往前十年
: 大約就是42%-47%不等。
: 2. 但45%是來自 重車+乘用車+其他運輸的總和。
: 其中乘用車占比,往前推10年也大概14-18%間
: 3. 乘用車中含汽柴油車總和,各自
: NOx排放比大概柴油11%,汽油車7%
: (此部分資料難找 出入不少,不知那個好,就選中位數中多人引用的)
: 所以,整體運輸業的NOx罵名都由柴油轎車來扛,我想有失公允
的確,貨運和大眾運輸柴油車輛的NOx排放量佔的比例也不小,
但你引用的報告中,柴油車輛的NOx明顯被低估了。
這份資料是有誤的,要引用數據之前,應該先搞清楚資料來源、研究方法,
以及當年的時空背景。
這個是2010年倫敦市的空污研究報告LAEI 2010裡面的推算數據,當時只追求節能減碳,
很少人知道柴油車NOx實際污染的嚴重性。
LAEI - London Atmospheric Emissions Inventory 2010
當年他們對柴油車NOx的排放量的預估都過於樂觀,
他們的研究假設數字是消耗每公升柴油所排放的NOx的量是略低於每公升汽油的排放量
,這明顯與實測結果不符。
在爆發福斯柴油造假案後,類似LAEI這種的排放量研究就被很多人批評數據悖離事實。
(圖) LAEI 2010 倫敦各種NOx排放來源比例統計圖
,數據跟iamspy的圖一模一樣
https://i.imgtc.com/vESMUYHneK.jpg
(圖) 這是iamspy引用的倫敦NOx來源比例統計圖,柴油小客車只佔11%。
http://i.imgur.com/MoTIJkf.jpg
(source: Driving away from Diesel https://is.gd/8uSLVr )
☆☆本文PTT網頁圖文版,倫敦LAEI 2010的柴油車輛排放數據明顯低估,與實測不符☆
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1495438183.A.B67.html
◇LAEI的報告中,柴油車輛的NOx總排放量是用倫敦的柴油消耗量來計算。
LAEI他們是根據一年柴油車輛的燃油總消耗量,
再配合假設消耗一公升柴油會排放多少NOx,這樣來算出倫敦柴油車輛的NOx總排放量。
而當時還沒爆發福斯柴油造假案,所以研究人員對柴油車輛NOx排放量的假設數字會偏低
,過度樂觀。
所以LAEI這樣推算出來的NOx總排放量數據,就會跟實際總排放量有很大的出入。
(圖表) 倫敦LAEI 2010排放研究中,每1000公升汽柴油的NOx排放量假設數字
汽油每公升會排放3.6g的NOx,而柴油每公升是3.56g,明顯跟實測結果不同。
https://i.imgtc.com/fezTnS1ms9.jpg
在他們的研究假設當中,消耗每公升柴油所排放出來的NOx竟然和汽油幾乎一樣,
柴油排放量反而還略低於汽油,明顯與事實不符。
他們的假設是,每公升汽油會排放NOx「3.6g」,而每公升柴油會排放「3.56g」的NOx。
這跟近兩年倫敦交通運輸局的道路實測排放數據差距很大。
也因此,這項2010年的研究報告的數據,
柴油小客車的NOx總污染量當然就會只佔倫敦整體的11%,
而汽油車排放量的比例卻被大幅高估。
(圖表) 2015年 倫敦市政府的道路實測排放量數據,NOx, CO2, PM微粒
https://i.imgtc.com/9Lxs3ejXgF.jpg
◇道路實測證明消耗每公升柴油的NOx排放量是汽油的近20倍以上
以2015年倫敦汽/柴油道路實測的數據為例,
某Compact中小型汽油車,NOx排放量為 0.018g/km,實測油耗18.58km/L
(碳排放 149.9g/km),
可得出這台汽油車每燃燒一公升汽油,會排放「0.334g」的NOx。
而另外三台小型家庭柴油車的NOx排放量為0.316g/km, 0.445g/km, 0.433g/km。
我以其中排放最乾淨的 0.316g/km 這台柴油車做計算,它的油耗是19.19km/L
(碳排放 165.8g/km),
可得出這台小型家庭柴油車,每消耗一公升柴油,會排放「6.064g」的NOx。
這兩台汽、柴車消耗每公升燃油的NOx排放量相差「18.2倍」。
另外再以倫敦道路實測報告中的兩台豪華跑車的數據為例,
某汽油豪華性能跑車的NOx排放量為0.007g/km,實測油耗9.56km/L,(碳排放 291.2g/km)
可得出燃燒一公升汽油會排放「0.067g」的NOx。
另一輛柴油豪華跑車NOx排放量為 0.287g/km,實測油耗20.26km/L,(碳排放 157.1g/km)
可得出每燃燒一公升柴油會排放「5.81g」的NOx。
同樣是消耗一公升燃油的NOx排放量,這兩台汽、柴油豪華跑車就相差了「86.7倍」。
由上述結果可知,實際上一般汽油車每公升汽油的NOx排放量都會遠低於同級柴油車。
而不是當年LAEI 2010的研究假定,消耗每公升柴油所排放的NOx跟汽油車幾乎一樣。
◇LAEI把汽油車的NOx排放量高估14~50倍,柴油車排放量低估60%~70%
LAEI 2010的研究假定汽油每公升會排放「3.6g」的NOx,而柴油每公升是「3.56g」,
這明顯與實際排放差距非常大。
消耗每公升汽油的NOx排放量被嚴重高估,而消耗每公升柴油的NOx排放量被低估。
根據2015倫敦交通運輸局道路實測數據,
某compact中小型汽油車,消耗每公升汽油會排放「0.334g」的NOx,
某豪華跑車會排放「0.067g」的NOx。
這兩台汽油車實際的NOx排放量非常少,分別只有LAEI 2010的假設數字3.6g的「7%」,
以及「2%」而已,大幅低於假設數字。
某小型家庭柴油車,消耗每公升柴油會排放「6.064g」的NOx,
某豪華柴油跑車會排放「5.81g」的NOx。
這兩台柴油車實際的NOx排放量分別比LAEI 2010的假設數字3.56g高出「70%」,
以及「63%」。
所以當年LAEI 2010這樣的報告數據會跟實際NOx排放會有很大的出入。
他們報告中的柴油車輛的總排放量明顯被低估,而汽油車明顯被高估。
====
有人引用LAEI 2010這樣的研究報告,當然就會得到跟事實不符的結論。
實際上就是柴油車輛的NOx排放量絕對比LAEI 2010估計的高出許多,
而汽油車實際排放所佔的比重卻又比這份報告說的低了很多。
從「倫敦帝國學院」ICL的那份如何改善NOx污染排放報告中,
就知道實際上柴油車的危害才大,在這方面汽油車並沒有很重要。
在報告中,ICL他們都在討論要怎麼管制柴油車,並說要限縮柴油車的動力,來降低NOx
,他們主張用電動車、油電車來取代柴油車,報告中都沒在討論汽油車的部份。
汽油車被批評碳排放量比較高,但根據2015, 2017年倫敦交通運輸局的實測報告,
也證明現在一般compact中小型汽油車實際的碳排放量已經跟小型家庭柴油車差不多了。
(圖表) 2017年 倫敦市政府的道路實測排放數據,
https://i.imgtc.com/JfkOtb3RNY.jpg
出處
LAEI 2010 - London Atmospheric Emissions Inventory 2010
Methodology Document
https://goo.gl/y1m2vD
[PDF] New solutions to air pollution challenges in the UK
(Imperial College London, 2016)
https://is.gd/qZQYO4
作者: artiller (砲仔)   2017-05-22 15:33:00
我的想法還是一樣,換作台灣,有更多高污染車輛路上跑根本還輪不到eu6柴油小客車
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2017-05-22 15:47:00
這有發期刊嗎?這樣做沒被reject也是神奇
作者: moswu (蚊子)   2017-05-22 16:01:00
推數據
作者: iamspy (寧)   2017-05-22 16:01:00
我就是因為難以確認汽柴分配比 才說先取一個中位數因為比11%更高跟更低的都有查到
作者: xgcloud (義大利葡萄)   2017-05-22 16:03:00
殺人囉
作者: iamspy (寧)   2017-05-22 16:05:00
但即使全數乘用車都賴在柴油頭上好了 也就14-18%不是嗎?第一份是英國官方單位的資料~ 14-18%是"總乘用車"排放比
作者: lightevil (別把不成熟當藉口)   2017-05-22 16:09:00
結果ICL文章裡面提到一段原文是這樣寫
作者: iamspy (寧)   2017-05-22 16:10:00
至於你對調查方法質疑 那就是公佈資料的單位的責任~
作者: lightevil (別把不成熟當藉口)   2017-05-22 16:10:00
Actions are already being taken to alter the status
作者: karting (往夢想邁進)   2017-05-22 16:22:00
看起來原po是業內人士
作者: aaboutt (Hybrid正夯)   2017-05-22 16:48:00
你們誰認定有什麼用? 現在歐美都排擠柴油了阿英法德只會越來越排擠柴油,以後歐系高級車會減少柴油車只剩下少數非大國家城市地區會把柴油車當高階車款在賣了
作者: YJM1106 (YM)   2017-05-22 16:50:00
“高級”車本來柴油就少啦~
作者: aaboutt (Hybrid正夯)   2017-05-22 16:57:00
可是很奇怪的很多平價車,都喜歡把柴油當成頂級款耶反而豪華品牌很多都把柴油車當入門款,和平價車相反
作者: nctufish (暫 別 校 園)   2017-05-22 16:58:00
過去十年來歐系豪華車推柴油比日系平價車多的多歐洲豪華車也沒有把柴油當入門款,德國sixt租車指定柴油款要加價平價車柴油比汽油NA 動力油耗都好,當然是進階款
作者: MunezSu (Munez)   2017-05-22 17:08:00
反正現在柴油被淘汰是時間的事,但EU RDE 出來後還能存活的柴油車,真的沒啥好鬥爭的。特別是目前柴油車主,雖然是EU4,EU5的柴油車氮排放驚人,但其實驚人也只不過是1500mg/km,比起大車動輒8g/km 的排放,卻被風氣弄成造成他人得癌症的兇手,尤其台灣柴轎比例又不高,拿出來批就更不切實際,這是我非常不平衡的地方。常在說柴油臭,排黑煙,事實上我看到的柴轎幾乎很少排黑煙,經過作弊案之後,空氣污染就完全是柴轎的錯了
作者: JEON (果然是鄉民的世界)   2017-05-22 17:14:00
早說過啦 中國台灣柴轎比例根本就很低 結果空氣也....
作者: lightevil (別把不成熟當藉口)   2017-05-22 17:14:00
NOx是由高溫產生 柴油引擎 NOx很容易衝高
作者: mmppeegg (我是寂寞的)   2017-05-22 17:15:00
我等等下班要去殺人
作者: lightevil (別把不成熟當藉口)   2017-05-22 17:15:00
就算是柴電應該也是一樣,只是在碳排放跟NOx的取捨所以不用把柴轎車真的當作十惡不赦,開的人就該死
作者: chienjr (瞭解自己也是很難的任務)   2017-05-22 18:02:00
柴油車的NOx不是因為高溫產生,是因為富氧產生,因此在EU3之後就有很精密的EGR控制來導回廢氣減少O2含量但也很容易故障或造成性障礙,玩車人士常常拆除相關裝置EU5上路沒多久都變回EU2大車也不少混蛋,用SCR觸媒(EU3)的本要加尿素,但改裝成不加尿素的不少柴油車轎車的觸媒前溫度在高速公路巡航大概300度而已
作者: JEON (果然是鄉民的世界)   2017-05-22 18:08:00
怎麼老愛用假設性東西來講事情啊... 這樣還需要討論嗎
作者: com3 (com3)   2017-05-22 18:15:00
台灣不care碳排 柴油車就沒啥優勢啦廢氣問題台灣因為均氣溫高 反而問題比較小如果真的care廢氣應該叫政府定超越eu6的規定 無論哪種技術
作者: lightevil (別把不成熟當藉口)   2017-05-22 18:35:00
假設柴油車油耗是 20km/L, 汽油是10Km/L, 同樣行駛20公里,碳排放應該還是柴油好吧?所以同樣目的地的話,汽油的碳排放就不一定會比較好對吧,因為汽油會需要較多的汽油來行駛
作者: mmppeegg (我是寂寞的)   2017-05-22 19:20:00
人死了就不會有碳排放 選我正解
作者: JEON (果然是鄉民的世界)   2017-05-22 19:25:00
https://goo.gl/5bIw1m 地球毒瘤本來就是人啦 XD
作者: ILOVEHobr (我愛小融融)   2017-05-22 19:31:00
專業引用
作者: busters (馬索)   2017-05-22 19:54:00
歐洲當年想賣柴油車 就把柴油車的數據做得美美的現在不想賣了就多做幾篇柴油車很爛的論文嘛 符合目前財團目的及社會觀感的顯學才容易被期刊接受反正到頭來都是要抬誰轎的問題況且爭這個真的頗沒營養的就算爭贏了 柴油車都買不到了只能買貌似比較乾淨的汽油車交通產生的空汙問題是有解決嗎?在台灣滿街跑的老車依舊是漏洞塞車導致用車時間拉長的空汙 越來越多的車到底有哪一樣是戰贏柴油車就能解決的?
作者: leaveleft (離)   2017-05-22 20:31:00
台灣要降低老車唯有降低車價,要降低車價唯有國產車率先壓低,日本250萬日幣以內的車有一狗票可以選,台灣若有幾台40萬左右國產車,6氣囊加esp,我也願意每3年換車呀!促進空氣環保
作者: JEON (果然是鄉民的世界)   2017-05-22 20:44:00
樓上這種想法只會導致車輛銷售更多 整體實際上污染更多總量必須降低 老車汙染高稅金應該拉高 羨慕日本就要做整套更甚者 要有車位的證明才能買車 日本就是這樣 想學嗎 ?
作者: TaiwanNeko (台灣小小貓)   2017-05-22 21:00:00
增加老車成本,例如徵收老車稅再加燃料費隨油徵收,耗油老車會更少
作者: gestapo (gestapo)   2017-05-22 22:49:00
MPV 2的表現出色。

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