[情報] BMW M部門副總裁:自手排DCT將被自排取代

作者: bearland (夜鷺食穀)   2017-04-22 18:57:34
BMW M部門副總裁Peter Quintus說,再過幾年,自手排DCT和手排變速箱將被淘汰,
從M車消失,傳統自排最後將會勝出。
前幾天,他在接受澳洲汽車雜誌Drive訪問時作出以上表示。
Quintus預期「手排」M車未來只剩6~7年可活,他也相信DCT自手排M車很快就會改用傳統
自排變速箱。
☆☆BMW M車的DCT自手排和手排變速箱終將被淘汰,本文PTT圖文版☆☆
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1492858659.A.6A8.html
(圖) BMW M4 Competition Sport的DCT自手排排檔照片,444hp,0~96kph加速 4.0秒。
http://i.imgur.com/9tICM7n.jpg
(圖) 1973年BMW 2002手排, 2011年BMW 1M Coupe手排與2016 BMW M2 DCT三台小跑車
https://i.imgtc.com/l0cjwJ3QxY.jpg
M's vice-president of sales and marketing, Peter Quintus, has given both the
conventional manual and the double-clutch transmission just a handful of years
to live.
Having already predicted the end of manual transmissions in the next six or
seven years, Quintus confirmed that he believed we would all soon be making a
return to the torque converter automatic.
◇DCT自手排優勢不再
Quintus說,「重點是DCT自手排還能延續多少年?」
「DCT自手排的兩大優點是重量輕、換檔速度快。」
「但我們也看到現在新型的9速和10速自排變速箱有導入很多新科技,
現在自排變速箱越來越棒,越來越聰明,DCT自手排的換檔優勢大都已經消逝不見了。」
(圖) BMW M2 DCT排檔座照片,
一位前WRC車手曾說他開M2手排的換檔速度會比DCT慢0.1秒
https://i.imgtc.com/dtiA1yh.jpg
(圖) BMW 1M coupe 手排排檔座特寫
https://i.imgtc.com/3FjOOvV.jpg
"It's more a question of how long has the DCT got to go," he said.
"How long will it last?"
"The DCT once had two advantages: it was light and its shift speeds were
higher.
"We are now seeing automatic transmissions with nine and even 10 speeds,
so there's a lot of technology in modern automatics," he said.
"Now, a lot of that shift-time advantage has disappeared as automatics get
better and smarter."
◇手排的強度耐用度已達先天極限
至於手排的問題則是在於強度無法承受新世代引擎的超大扭力。
Quintus說手排耐用度的極限大約在450匹 以及61.2公斤米左右,再往上就會有耐用度
的疑慮。
Drive雜誌記者問說,那怎麼不考慮美國那些很強壯,專門給V8大排氣量巨獸的手排變速
箱?
Quintus說美國那些強壯手排變速箱重量很重,而且換檔品質不佳到很可怕的地步。
Quintus說,他甚至不確定下一代M3/M4是否還會有手排款。
(圖) 1984 BMW E24 M635CSi 是史上第二款M車,3.5L直六自然進氣 286bhp
標配5速手排,0~100kph加速6.4秒
https://i.imgtc.com/3x2QifC.jpg
(圖) E39 M5 (1999~2003),4.9L V8 400PS,
唯一標配6速手排,0~96kph 4.8秒
https://i.imgtc.com/32O4o4QGH7.jpg
(圖) E39 M5車尾
https://i.imgtc.com/f3bmuCG.jpg
(圖) E46 M3車側 338hp,手排加速5.1秒 (2000~2006)
https://i.imgtc.com/3bKUJ9VxbZ.jpg
it's a case of being able to make a manual gearbox strong enough for the
super-torquey new generation of engines. He said about 450 horsepower (335kW)
and 600Nm was more or less the limit of manual-gearbox durability.
Beyond that, he said, durability couldn't be guaranteed.
So why not just shop somewhere like the USA for a manual transmission that
can cope with the output of big, burly V8 engines?
"We looked at US gearboxes. We found they were heavy and the shift quality
was awful," he said.
"I'm not even sure the next generation of M3 and M4 models from BMW will
have the option of a manual gearbox.
==心得==
傳統自排的性能日益強大,DCT自手排和傳統手排的M車會逐漸滅絕,
BMW未來將全部改用傳統自排變速箱,想買DCT M車還剩下幾年時間。
下一代新M5已經改用ZF 8速自排變速箱,不再使用DCT自手排了。
下一代M3/M4如果馬力和扭力太大的話,搞不好也會改成8速自排,希望不會那麼快發生
延伸閱讀
[情報] 下一代BMW M5原廠規格曝光 4.4T V8 600匹 四驅 8速自排變速箱 (圖)
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1489138558.A.8AF.html
出處
[Drive] BMW M-Division: Dual-clutch gearbox dead on water
And the days looked numbered for manual transmission too.
https://is.gd/PuijpL
作者: Brujita (Seby)   2017-04-22 19:05:00
原來手排變速箱耐用度極限是450PS
作者: Inar (Inar)   2017-04-22 19:18:00
應該是還有其他考量....
作者: LuckSK (幸運的SK)   2017-04-22 19:23:00
要更耐用的勢必要更大更重,並不是極限是450ps吧
作者: fegat ( )   2017-04-22 19:27:00
自排檔數越來越多 妥善率又好 雙離和跟手排真的沒啥優勢除了看起來帥屌之外
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2017-04-22 19:30:00
手排不會消失 因為有窮人
作者: cabin2501 (-----------------------)   2017-04-22 19:42:00
在台灣沒這個問題,手排都快消失了
作者: abcde78555 (柯比布萊恩特)   2017-04-22 19:45:00
手排迷悲憤,BMW不懂操控樂趣
作者: OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)   2017-04-22 19:46:00
台灣手排轎車都快消失光了,因為窮人買不起...
作者: zz7856132 (雷姆豬)   2017-04-22 19:47:00
台灣本來就自排為大宗 根本沒差
作者: rewisyoung (小月兒)   2017-04-22 19:54:00
英國還有八成的車是手排
作者: dividers0798 (dividers)   2017-04-22 19:56:00
敢問手排跟窮的關聯性在哪?現在已經不是303,自排手排車價差50%的時代了手排的誘因還是操作樂趣吧
作者: ts03386530 (月下獨愁)   2017-04-22 19:57:00
手排車比自排車還貴,某樓是否該更新韌體了
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2017-04-22 20:09:00
從台灣看世界? 同款車同配備 MT AT 大多是MT便宜就生產成本 維修成本 耗材 都是MT低
作者: SEEDA (喜德)   2017-04-22 20:11:00
他們習慣台灣共潘仔的手排啦
作者: leaveleft (離)   2017-04-22 20:15:00
我覺得9排以上在台灣就比較沒發揮空間,賓士9速定110巡航大部份還是8速,定120才一路9速
作者: iamspy (寧)   2017-04-22 20:17:00
他是說從M車系消失,其他的要不要用手排沒啥關聯吧推文也會不會太過度解讀了!
作者: dslite (呼呼)   2017-04-22 20:24:00
是ZF不做所以你們買不到吧
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2017-04-22 20:26:00
BMW慣用Getrag的手排箱 老E39 M5用的6MT 420G 重量83kg
作者: ca1123 (It ain't over)   2017-04-22 20:26:00
歐洲流行手排,大概歐洲住的都是窮人吧
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2017-04-22 20:27:00
人家Corvette 用的7MT 馬力扭力更大 檔位多 才68kg樓上誤解我的話 有錢人可以選擇MT AT 但是窮人會選MT所以MT不會消失 並不是說選MT都是窮人當然啦 用"窮人"兩字是故意用聳動的說法 意思是成本考量只要 MT使用成本 購置成本 仍低於AT ,, MT就不會消失
作者: Inar (Inar)   2017-04-22 20:33:00
但是E39和現在的7MT年份會不會差太久了 XD^的6MT
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2017-04-22 20:35:00
他不是嫌可承受更大扭力的手排箱重嗎 比以前M5的輕啊以前M5的手排箱的重量可接受 現在更輕的不能接受
作者: Inar (Inar)   2017-04-22 20:40:00
這個,應該是說他現在可以接受的手排變速箱是多重啊~將近20年前的各項設計,現在來看很多也不能接受啊~
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2017-04-22 20:41:00
估計還是比現在的8AT DCT等輕我並不是說7MT會比8AT快 我是說他用重量來做藉口不佳
作者: Inar (Inar)   2017-04-22 20:42:00
ZF 8AT 餵狗查了一下是77kg,也比當初M5的手排還輕....我懂~ XD
作者: homerunball   2017-04-22 21:02:00
商業考量不想在mt上花錢而已 順勢捧一下開at的lp
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2017-04-22 21:08:00
修正下數據 7MT 重 65.2kg 蠻久前找的 忘了
作者: piyopiyolee (John Lee)   2017-04-22 21:08:00
ACC慢慢普及就把手排慢慢消失了啦
作者: Inar (Inar)   2017-04-22 21:16:00
話說7MT換檔不會嫌檔太多嗎....
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2017-04-22 21:27:00
個人覺得7MT我會想要 我現在用6MT 已經是偏日常使用的設定也就是齒比差較疏 但是六檔2000轉還是只能跑100再少一點點有時在高速公路巡航時不自覺還想往上換檔
作者: Inar (Inar)   2017-04-22 21:29:00
如果是這個原因倒是很合理....
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2017-04-22 21:29:00
有些多檔位的AT 巡航時速100也才1600有7MT油耗能再降一點
作者: Inar (Inar)   2017-04-22 21:30:00
這有可能是選擇多檔位AT的另一個原因....
作者: chewie (北極熊)   2017-04-22 21:32:00
也只有歐洲啦 北美也差不多九成是自排了...
作者: Edge5566 (阿吉56~~~棒吉了)   2017-04-22 21:40:00
以後不是電動車的天下嗎?變速箱不一樣吧
作者: qazxc312 (肥肥)   2017-04-22 21:56:00
只要還有PTT的一天,手排一定有市場
作者: chewie (北極熊)   2017-04-22 22:01:00
其實像J.Clarkson一開始也嘟囔著搞什麼換檔撥片還是手排好超跑最後也回不去了 手排再怎麼快快不過撥片
作者: bpwolf (小灰狼)   2017-04-22 22:38:00
以後可以隨便推出手排我就買了
作者: SakuraHana (櫻花)   2017-04-22 23:08:00
落後的手排早該淘汰
作者: vobor (藍色大象)   2017-04-22 23:12:00
結果樓上開4AT純手排在國際一定還有市場 自手排這種垃圾就算了
作者: ck940560 (しけ)   2017-04-22 23:13:00
封肛的老神A 1.6J四速自排最先進,是車廠不識抬舉才淘汰
作者: cfk301 (WHY ME)   2017-04-22 23:16:00
沒有手排鄉民剛好可以省一筆。
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-04-22 23:21:00
這VP根本打自己臉 F10 M5在北美有出MT...560hp/69.4kgm所以他是呼籲北美M5手排鄉民趕快保險嗎?
作者: roccqqck (ccqq)   2017-04-23 00:03:00
focus自手排表示
作者: luckysmallsu (B.J.T)   2017-04-23 02:16:00
換檔差0.1秒也能感覺出來?
作者: Expressotea (烏龜博士)   2017-04-23 07:05:00
ZF真的很厲害
作者: vobor (藍色大象)   2017-04-23 07:09:00
換檔快0.1秒 可是比手排變速箱重4-50公斤
作者: callTM (TMD)   2017-04-25 05:41:00
現在車動不動就500批....屌打手排變速箱現在8檔變速潮爽的...6-7-8三個省油黨

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com