[分享] IMPREZA SGP底盤 vs MAZDA Skyactiv優劣

作者: CofeOrMe (PE哥)   2017-04-13 15:37:28
因為CH-R的關係 小弟近期對於CROSSOVER很有興趣
結果來台灣是滅火規格又被秒殺 我就暫時一起掐掉慾火了
會有這一篇的原由主要還是上週在XV社團裡
看到有人在代代木公園抓到新XV日本發表
近期也不斷有美規XV Crosstrek的新聞出來
進口車也不會跟嚴董 一樣來個舊底盤大賣十年
可以說XV上SGP底盤是板上釘釘的事
所以蠻想整理一下平民模組化底盤這東西
http://imgur.com/RjFL6p1
首先我這篇廢文裡有個重要的點..SGP底盤是什麼呢
知道的可以跳到下一段 不知道的可以看下一句
全名是Subaru Global Platform 其實翻成中文比較沒FU的就是SUBARU的全球模組化底盤平台的意思
台灣現在能買到的平民模組化其實不多 如果VAG跟TOYOTA很堅持不碰就更慘
http://imgur.com/qiRPERS
網路上比較常見的大概是IIHS全部拿到G 強壯的A柱這張
http://imgur.com/tlpx5KC
又或者是這張
http://imgur.com/toPRAOH
http://imgur.com/MMI0gqn
其實老鯊迷大概都知道SUBARU的安全性以前分數就蠻高了
模組化平台後強化了原有底盤的70%剛性
然後透過結構設計給衝擊能量一條傳導路徑 又增加了40%
所以網路上你怎麼找 大概安全性這點目前新IMPREZA沒對手
而在收到三寶 或被三寶收掉之前
其實SGP對於駕駛來說真正的好處在於重心降低了5MM
原本用水平對臥引擎重心就夠低了
日本人這次又瘋狂的讓它再低了5MM
我試駕過2017 Impreza的感覺是車身傾角超小
加上那百萬內無敵的剛性 激烈下坡你也不會有被甩動感的
噪音跟震動更是很少很少 真的出在旅行車上我覺得超讚
我自己近期還開過也比較認真做過功課的則是Mazda的Skyactiv
要說它其實算半模組
http://imgur.com/xz6ipeK
Mazda也並沒有定義自己的Skyactiv是模組化底盤
http://imgur.com/iNAvAFh
http://imgur.com/yhGUsQT
http://imgur.com/Fh0udVb
在官方認定上是引擎+變速箱+車台+引擎設計=Skyactiv=整套的設計概念模組
當然在這樣的理念下Mazda Skyactiv並不差,GVC上身後的表現也很不錯
但這樣的概念設計每台車時可能都得各別來一次,要說模組化好像也有點不那麼正確
而在完整的整體設計開發下,表現上也不太會令人失望
我自己開過CX-5以及馬川 的感覺
形象廣告上說的開車技術變好其實也不是吹的 真的還不錯
不過其實也看的出馬自達在整體上還是比較在意輕量
所以安全性不錯但剛性仍略輸SUBARU
而且整體在噪音跟過彎穩定性上仍然是比模組化的底盤來的遜色一些
我不知道這樣馬粉會不會進來護航啦..反正撞測看的到 就實話實說
整體來說SUBARU SGP才是完完全全符合了模組化底盤的普世定義
(事實上從全名來看也是這樣..Subaru Globe Platform)
模組化後的設計也更上一層樓 共用開發資源之下
有著更好的安全性和剛性表現 原廠號稱70%提升下讓IIHS全部拿到G的表現
同時還有對操控感影響非常直接的修正轉向齒比/降低重心
外加懸吊結構強化等等
(仰角改鋁合金材質 三角架和副車架強化 防傾桿位置調整 避震阻泥調整)
連後碟都用通風碟 搭配SAWD之後的確在駕駛感、操控性和隔音效果上表現突出
以New Impreza的價格來說 動力不突出但底盤操控跟隔音安全性等我想百萬內沒啥對手..
未來其它使用這套模組底盤的也全都受惠於這樣的設計
事實上也讓人蠻期待的
因為更大的動力它應該還是能夠穩穩駕馭的
這就是模組化底盤最大的價值
(哪天正L 也說要出模組的話我可能會收回這句話...)
http://imgur.com/Bh8lCj8
我保證我會收回來......
更何況SUBARU還不止這具不錯的模組化底盤
水平對臥引擎跟SAWD等家族優點還是其它家沒有的
尤其是SAWD這真的是傳統強項……
板上之前也不是沒討論過 跟它比起來大部份廠都沒啥用
而SAWD真的不止爬山有用 激烈操駕時它根本上該看成一項安全配備
http://imgur.com/0eVQ9db
https://youtu.be/RCuvwYd9JuE
這篇算是自己做完功課的整理
其實在Mobile01還蠻常看到有人說模組化底盤只是廠商的省錢方式
才讓我開始寫這篇比較
但我寫完後想到…在PTT…這種沒營養的話題大概也不用繼續了
MQB和TNGA 已經證明過無數次模組化的好處了
更別提雙B的模組化底盤表現 這其實都是看的到的
馬自達的車其實以台灣市場來說 算是厚道了
不過模組化進程比較慢或許會是它未來幾年比較大的課題
畢竟在日美它實際上表現就不像在台灣這麼好
不過目前我最想開看看的還是未來看會不會有SGP+WRX STi...
能試山路開起來一定超爽= =
作者: neal0128 (Neal)   2017-04-13 15:38:00
馬粉不會接受的 你講這沒用
作者: kingtimothy (Timothy)   2017-04-13 15:38:00
兩家都是好車 尤其在台灣 唉
作者: andyliu0117 (嫩逼)   2017-04-13 15:38:00
subaru的sawd真的強 快推以免被以為看不懂
作者: ctx1000 (時を刻む唄)   2017-04-13 15:44:00
應該是會有sgp的wrx 時間問題而已吧
作者: refgdata (Sean)   2017-04-13 15:44:00
嗯嗯速霸陸好棒
作者: gk1329   2017-04-13 15:44:00
你講這個對很多人沒用 他們只看內裝馬力油耗外形啊
作者: chewie (北極熊)   2017-04-13 15:44:00
翻成平民化模組有點奇怪XD 因為subaru也不會有甚麼高級化
作者: chewie (北極熊)   2017-04-13 15:45:00
模組XD
作者: Bradley23 (七大罪還可以有動畫阿..)   2017-04-13 15:46:00
試駕過 也覺得SGP底盤真的是好東西
作者: chewie (北極熊)   2017-04-13 15:46:00
車友是反映17年式Impreza隔音改善不少 這也是當初車廠訴求
作者: keroromoa (發言要小心 避免踩到陳雷)   2017-04-13 15:46:00
按照忽悠那篇講的,納牌也是用模組化底盤XD
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2017-04-13 15:47:00
IMPREZA用SGP真的有變強 但還是有不完美的地方
作者: chewie (北極熊)   2017-04-13 15:47:00
的一個賣點...Skyactiv的革新我覺得在動力上真的很驚人 但
作者: chewie (北極熊)   2017-04-13 15:48:00
好像隔音上就還有改善空間吧
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2017-04-13 15:48:00
沒用SGP的LEGACY此撞測成績反而較好 大台還是有優勢
作者: chewie (北極熊)   2017-04-13 15:49:00
另外TNGA也是蠻多人討論的共通底盤
作者: Pharmarette (Little Mouse)   2017-04-13 15:51:00
模組化也是為了增加車體剛性
作者: befriend (故事書)   2017-04-13 16:03:00
可以代理商也模組化嗎?問題不在車啊…
作者: z85917131 (z85917131)   2017-04-13 16:05:00
可是瑞凡!森林人副駕小面積GG
作者: CofeOrMe (PE哥)   2017-04-13 16:06:00
可是瑞凡 森林人還沒換SGP阿......
作者: miha80425 (ohsialay)   2017-04-13 16:08:00
水貨車商開低價點比較實際
作者: watertip (watertip)   2017-04-13 16:14:00
就算納牌是共用底盤,那也是上個世紀的技術了吧…
作者: aleckleehaha (哈哈)   2017-04-13 16:17:00
都是好東西 但是小鯊就敗在那1.6NA
作者: andyliu0117 (嫩逼)   2017-04-13 16:19:00
共用船底跟共用車底的意義不一樣吧(逃)
作者: peter4022 (.....)   2017-04-13 16:22:00
看了想改買Subaru 了 但後勤令人害怕
作者: kingtimothy (Timothy)   2017-04-13 16:22:00
只有騎勁戰的才會覺得模組化底盤不好 模組帶來的是研發上的省錢 又不是台廠那種COSTDOWN上的省錢 只有模組化才能讓所有車種的底盤同時有大幅度提升 尤其百萬以下的車款更是如此
作者: JuanWang (谷底之路 沒有盡頭)   2017-04-13 16:27:00
不用怕蛋捲後勤啊 就忍受待料久一點 然後當自己沒保固反正486車妥善率還不錯 出保機會不多
作者: graywolf (Made in Tokyo)   2017-04-13 16:30:00
新impreza聽說全台都缺車了= = 看來蛋卷爽賺了不知道蛋捲有無競賽月, 或到年底買會比較便宜嗎?
作者: yoyozone (絕心)   2017-04-13 16:32:00
Sgp愛瘋保護殼很好用,保護效果非常夠。(大誤)
作者: glassspirit (so weak)   2017-04-13 16:34:00
換掉意美,來個有誠意的代理商,這牌子銷路就會增加
作者: miha80425 (ohsialay)   2017-04-13 16:39:00
換+1 大概只有萬分之一的機會鼻屎國代理會良心發現
作者: call032ss (call)   2017-04-13 16:39:00
01的水準看得下去也是不容易...
作者: satan2003 (SATAN)   2017-04-13 16:41:00
後勤還是要考慮進去....像WRX/STI出保機率不小
作者: chewie (北極熊)   2017-04-13 16:42:00
Impreza也拿到去年的日本年度車了 現在在日本也要等三個月
作者: atana (在ana)   2017-04-13 16:43:00
先別說這個惹,你聽過意美嗎?
作者: chewie (北極熊)   2017-04-13 16:43:00
以上...至於換掉意美喔 難吧 Subaru東南亞工廠就陳唱集團
作者: miha80425 (ohsialay)   2017-04-13 16:43:00
01文是不會譙垃圾菌的
作者: miha80425 (ohsialay)   2017-04-13 16:44:00
也可以原廠直營阿馬自達以前的代理也是被拔 現在是台北經銷的樣子
作者: awayaway (away)   2017-04-13 16:51:00
你列出的很多優點跟模組化的關係是?
作者: chewie (北極熊)   2017-04-13 16:52:00
馬自達那個是純代理 SUBARU跟陳唱是區域合作夥伴了 好像還有持股的樣子...
作者: aposocu (Derebear)   2017-04-13 16:55:00
認真必須推
作者: cyu1990 (cyu1990)   2017-04-13 16:56:00
明顯 模組化的意思是降低車廠生產成本 同一個底盤可為不
作者: centaurjr (QQ)   2017-04-13 16:56:00
馬自達最底層經銷商根本沒變啊,拔掉品爵跟業務或保養
作者: dslite (呼呼)   2017-04-13 17:02:00
我也看不出跟"模組化"有甚麼關係
作者: centaurjr (QQ)   2017-04-13 17:02:00
但是2011以前的被品爵收走了qq
作者: ian790815 (頹廢冠B)   2017-04-13 17:04:00
快推 以免人家以為我不懂
作者: xewxsfum (HDST)   2017-04-13 17:07:00
平台,底盤好像是不同的概念。
作者: orzforlife (玩囧人生)   2017-04-13 17:13:00
頂多是新世代底盤調校更好 跟模組化比較無關 模組化是分攤研發成本和零件共用 不會因為只採用模組化開發讓馬三變M3吧
作者: swjlsc (右手贏了)   2017-04-13 17:19:00
速霸陸很讚啊,但代理商風評就...
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2017-04-13 17:23:00
買水貨車 修車很多都外包喔
作者: JEON (果然是鄉民的世界)   2017-04-13 17:24:00
沒進eyesight的話 安全性都還好而已
作者: cca1109   2017-04-13 17:39:00
有意美就不用買了 更不用說沒acc
作者: awayaway (away)   2017-04-13 17:39:00
我看小惡魔的報導說法是:透過加強結構來達到你說的70%的剛性加強~而所為的模組化是不同車系(比方說硬皮鯊跟XV)使用相同的底盤..差真多..
作者: mild7no1 (地虎人)   2017-04-13 17:41:00
直上馬川!!!
作者: BeeFeng (BeeFeng)   2017-04-13 17:55:00
省開發成本不是cost down?!
作者: nicejerry (半糖綠加珍珠)   2017-04-13 17:58:00
我愛Subaru的車,但目前沒預算只好改買Subaru股票http://i.imgur.com/v29DEIf.jpg http://i.imgur.comSubaru在美國的銷量是成長的喔!
作者: j120999 (筆電專賣)   2017-04-13 18:11:00
Impreza推一個 等交車
作者: JEON (果然是鄉民的世界)   2017-04-13 18:17:00
沒有主動安全偵測 就沒TSP+ 絕對不是什麼還好而已....
作者: awayaway (away)   2017-04-13 18:32:00
有人在討論這套底盤是第幾套模組底盤嗎?
作者: miha80425 (ohsialay)   2017-04-13 18:34:00
去年美國銷售61萬 前年54的樣子
作者: nicejerry (半糖綠加珍珠)   2017-04-13 18:42:00
我不是大戶,是買Subaru在美國掛牌的ADR股票昨天收盤的Subaru股價才$17.87,很容易買零股入門的
作者: linph (falcon)   2017-04-13 19:05:00
我自己在猶豫要不要等SGP+FA20dit的STI還是18年式小改就衝
作者: DynastyFigo (煞☆㊣↖Figo↘㊣☆氣)   2017-04-13 19:19:00
呃…platform跟chassis的差別您是不是混淆了
作者: niko0202 (Niko)   2017-04-13 19:26:00
感覺好像很厲害…出惹 哀賽+SGP WRX STI 我就………
作者: mc2834 (子虛烏有)   2017-04-13 19:33:00
這兩台車我都試駕過。坦白講,買車不是只買它的底盤而已,是買它整體的價值。所以後來我選擇馬3
作者: anfernee0520 (Rhea拔)   2017-04-13 19:50:00
推軟皮鯊
作者: cystal (專業代PO)   2017-04-13 20:19:00
不模組化就做不到行車穩定 降噪 等等優勢嗎 跟模組化沒關吧 有沒有在上面用心才是重點 也不是說模組化不好就是一個節省資源的方式而已 剛好也提升了剛性等等需求而且模組化只是零件共用 底盤構造還是不一樣的
作者: cfk301 (WHY ME)   2017-04-13 20:38:00
核心技術!?不就是豐田的錢馬牌強多了~尤其是粉粉
作者: yongx13 (Fenix)   2017-04-13 21:08:00
模組化是量產車的趨勢
作者: NetsCarter (紐澤西航空)   2017-04-13 21:17:00
到底在亂寫什麼 模組化關安全性屁事
作者: JoeArtanis (有鬼)   2017-04-13 21:24:00
我也覺得在亂寫...模組化用意根本不是這樣好嗎直接比底盤就好了,扯模組化進來扯錯方向了
作者: nickioi (nickioi)   2017-04-13 21:30:00
只能推
作者: eipduolc (松尾健太)   2017-04-13 22:00:00
聽說陳唱是富士重工大股東,但我查不到省成本就是cost down沒錯啊
作者: dinmain (dinmain)   2017-04-13 22:09:00
推軟鯊,不過你po錯板了
作者: RaidCall (RC)   2017-04-13 22:17:00
你的論點有點倒果為因了 仔細想想模組化的意義模組化降低成本 調教優化可以省略很多重複的步驟讓低價的同底盤車 可以跟另一款高價的同底盤有相近的表
作者: choroq3 (choroq)   2017-04-13 22:32:00
豐田入股後整個很合主流口味
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2017-04-13 23:12:00
老實說 台灣進美版2.0Impraza 應該就大賣了
作者: eric19850629 (翔.Eric)   2017-04-13 23:13:00
然後一台120萬
作者: Brujita (Seby)   2017-04-13 23:23:00
現在有看到消息是2020 model year 的 STI 大改款,所以大概兩年後可能會發表
作者: missin (EVO)   2017-04-13 23:23:00
模組化底盤本來就是減少開發成本和時間,跟好or壞無關
作者: shiftdog (身心安頓?)   2017-04-13 23:28:00
作者: BlueJet0501 (~( ̄▽ ̄)~)   2017-04-13 23:36:00
新出的模組化車行車價好像都比較高,有省下經費嗎?
作者: eric19850629 (翔.Eric)   2017-04-13 23:57:00
有呀 只是是省車商的經費XD
作者: chewie (北極熊)   2017-04-14 00:00:00
上個月買一百多台 已經是不錯了 賣太多它還交車交不出來
作者: xewxsfum (HDST)   2017-04-14 00:01:00
作者: hank830320 (阿弟)   2017-04-14 00:32:00
推一下 不過省成本就是cost down 沒錯啊…
作者: sahinwow   2017-04-14 03:53:00
非模組化也能有好底盤吧
作者: cee310 (吻上明天)   2017-04-14 09:19:00
速霸陸sgp再好,配個台灣水貨商,分數馬上腰斬
作者: asd510724 (wei)   2017-04-14 09:26:00
如果再便宜一點就好惹>_<
作者: lightnomo (時光流逝)   2017-04-14 10:07:00
普通房車操控就不用想太多,真的要好還是WRX以上車子本身的取向跟成本決定了他的設定
作者: pinson880207 (堅哥)   2017-04-15 01:02:00
推 Subaru最好的配備就是安全
作者: CyberGod   2017-04-15 11:23:00
身爲WRX車主推你一下~

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