轉過來是想看看這邊的意見
基本上規定一定有地方能改善
現在路權的議題也常常被提出來
想知道不同族群的看法
※ [本文轉錄自 biker 看板 #1OKNkdlW ]
作者: bency (林班西) 看板: biker
標題: Re: [閒聊] 右側左轉，真的安全嗎?
時間: Thu Dec 15 01:04:34 2016
※ 引述《MunezSu (Munez)》之銘言：
: 關於，台灣機車路權促進會
: 本人開車比騎車多
: 但覺得取消禁行機車，低速合法鑽車
: 以及取消待轉跟機車道是真的能改善交通
: 且也較安全
: 但有個疑問
: 推行的白牌直接左轉應該就是禁止二段轉彎了吧
: 而不是能自行選擇要待轉還是不待轉
: 意思就是禁止左轉的路口所有車都不能轉
: 總不能我騎在忠孝東路上，有左轉燈我直接轉
: 想左轉敦化南路我就待轉這樣
我認為你陷入一個謬誤
自行選擇跟任意行駛是兩回事
我們要求不強制兩段式左轉的一個很重要的原因是騎士不能根據自己所在的車道選擇
適合的左轉方式，你的要求我認為也是一種合理的方式，畢竟日本只允許 50cc 以下
機車禁行兩段式右轉，但基於兼容並蓄的精神，我們認為讓騎士自主，才是讓所有用
路人都能在道路上學習用路的最佳解
當然，前提是不管進行何種左轉方式，一定要提前變換到適當的車道，如直接左轉是
切換到內側車道，兩段式左轉是從外側車道，當然，其中的風險都只有自己能承擔，
在路上騎車開車，一直以來都是如此，沒有誰比較特別

所以就是待轉跟直接左轉一起這樣？不過要先預先到自己的線不是基本嗎？我是想說取消待轉區跟機車道路會寬滿多的，道路使用率也較大向市民取消待轉我並開放禁行機車感覺就會差很多，想去哪裡自己要先計畫好，少了待轉車輛減速連環效應就變少，我以為是這樣的

慢的人，跟腳踏車還是要有方法給他轉，不能取消但是直接左轉會有轉彎方式的主體性汽機車的節奏也會因此諧調起來計畫性路線同時也是考照升級提案教育裡的一環不思考的無謀駕駛是不好的

這樣一個路口有待轉機車有內側等左鑽燈的不會很怪異嗎？

就算機車不待轉，電自電輔跟腳踏車還是會有要待轉的硬要把跟不上車流的車兜進內車道反而是危險

簡單來說就是"不強制"兩段式左轉，慢車依舊是兩段式左

腳踏車這個右延伸很多議題，他到底算行人還是算車輛，目前自行車是人行道跟慢車道都能行走，但過馬路我認為腳踏

轉，快車就從內線轉，可以解決機車擠在一起車速卻有很

車不該停在待轉區，速度加速差太多，停紅燈前面排了自行車，導致車輛無法加速，引響交通

有些地方有跟斑馬線並設的腳踏車道，那就還好不過當機車回歸快車之後，希望是能把慢車道歸還給腳踏車這樣的原則....

M大，腳踏車是屬於慢車喔，交通安全處罰條例69條

又，日本其實因為腳踏車跟行人混流發生了不少事故賠到快上億日圓的都有，連腳踏車都要保強制險腳踏車跟行人混流可能是下一個要解決的歷史共業....

腳踏車的問題不太可能靠著腳踏車道解決，台灣的路已經

腳踏車是屬於慢車沒錯，但各國都在吵這個，因為自行車道不普及，雖然他屬於慢車，但卻能合法騎在人行道還逆向。

經夠小條了，強制機車不能騎在慢車道只會導致烏龜擋在

所以即便這裡也不該戰車種，還是守好基本的速度分流原則原則靠右，左側超車不然分再多道也沒用

路中間，應該是用路人在整體的素養上要再提高一點，腳踏車騎士自己也該遵守交通規則，不過沒車牌難檢舉所以不怕被抓

慢車本身是幾乎無義務的存在....有法律上麻煩的地方腳踏車純人力的還好，電自電輔有電力的就麻煩

Yes!就是車速分流

電自開始推掛牌戴帽義務化之後可以不用腳踩的電輔就跑出來了...

說到底還是人民素養的問題......難解

為…為什麼車版這麼多邏輯清楚又理性的人

台灣車子這麼多,要是沒把機車趕到外線,交通會更亂啊現在4輪就一堆車違規在直行車道左轉, 目標大容易發現撞到也大多是擦撞人不會有事. 你想像一下4輪2輪同道每天4輪撞2輪或反過來的事故會多多少

b大你不覺得你這麼說怪怪的嗎?假設你是一個執政者，你的國家中有很多性侵犯，但你的政策卻是要婦女不能穿著暴露且超過晚上10點不准出門，而對性侵的犯人只關一個月，對於犯罪沒有任何的嚇阻力甚至是誘導犯罪的產生，

樓上你的前提就不對了啊. 如果現金的社會背景就是婦女不能穿曝露走上街頭10點要回家, 在性侵問題未解決又沒其他配

雖然我有點誇飾，但以你的邏輯來比照的話大概是這個意

套,你可以冒然解禁嗎?

思我懂你的意思，所以原PO的簽名檔就是在指這個東西，希望你可以先看看，我想表達的是一個國家的法規、政策會去影響到人民的普遍價值觀，進而影響人民的所作所為不給我放縮網址...原PO簽名檔最下面有一個藍藍的連結細項都在裡面

台灣屬於開發中國家基本上先提升水準再來說吧再來就是台灣的罰款都不夠嚴謹

這種文轉來車板 都是預備引戰而已

台灣人的駕駛習慣先提升至日本一樣，再來談這個吧

用路人的素質不提升，怎麼轉都不安全

依照樓樓上理論那台灣也該禁行汽車直到有跟日本一樣的駕駛水準才是！！

沒辦法理性討論才是引戰 提昇駕駛水準我們也有在做 請參考連結 https://traffic.keeping.work/ 裡面有詳細的內容

@berryc 碰碰車理論可以收起來 以撞人為前提 這種駕駛可以放他上路嗎？其次 一般人都知道大型車 路邊很危險 那把車子關在外側說是為你好 不覺得矛盾？左轉靠左 右轉靠右 違反邏輯的道路設計只是平添危險素質理論也是另一回事 開車族一天到晚從外側快車道切西瓜右轉 也是害機慢車優先道直行的車輛是不是要弄個兩段式右轉呢？

最主要還是政府考照制度和觀念宣導要搭配吧

討論方法可以 但道路使用方法是政府規劃那種在網路上我看不出是要討論個什麼 不過就是要吵架而已老話一句要爭各種權益應該是去跟政府抗爭不是以"討論"之名找四輪族開刀。 二輪四輪都一樣你高興就好囉 這種是已經討論到爛掉的月經文

機車一轉彎，就偏離車道了，想閃還閃不了咧，自殺式恐攻啊。

誰轉彎不用偏離車道阿 XDDDDD

@realbout 你說的是違規危險行為 如不打方向燈/不看後照鏡 不確認後方來車這些行為跟車種無關 無論騎車開車都會這樣 切勿刻意搞對立哪種車轉彎不用偏離車道 麻煩開釋一下 謝謝

機車如果切不進去就二段 切得進去就直接左轉 今天早上我機車從車庫出來切不進去就二段 如果一開始就在左側我就不會變換車道去二段 反而增加危險

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封缸噓不意外