[討論] Mazda背後金主與經營權探討

作者: iamspy (寧)   2016-12-07 10:49:42
版上近來常有Mazda的金主是Toyota的說法,
但未有明確證實,個人截錄一些網路資料(新聞)
嘗試找尋答案,一點整理如下:
股權結構:
-2008年,福特將原有33.4%的mazda股份售出20%,
結束為期12年的經營主導權。
-其中日本Mazda自己買下6.9%,剩餘13%由世界
各地Mazda的合作夥伴買下
-2009起,馬自達主導權被鬆綁,但當時福特仍是
最大股東
-2011年,福特持續出清,由11%降到3.5%,股份重整後
前三大為聯博基金6.7%、富蘭克林坦伯頓6.6%、福特3.5%
-2015年,Mazda日本國內的持股批露三井住友持股早
已達7%,才是最大股東,傳聞該集團希望Toyota介入,
所以納入豐田的說法就是這裡來的,但Mazda有發文澄清。
-Wiki上統計至2015/03/31持股比例
日本銀行信託1(5.7%),信託2(4.9%),三井住友(2.2%)
福特(2.1%), 大通(1.6%),三井住友保險(1.4%)
發展故事:
Mazda會一直處在被財團左右的情況,就是因為搞轉子引擎
結果1973年石油危機,經營面臨困境由住友集團相救,金援
之餘連銷售營運都插手,自此之後Mazda就變成一個商品
流轉於世界各集團之間。但也因為他在別人眼中是有價值
的,所以金主來源問題一值不大。
個人覺得這情況跟volvo很像,品牌與技術團隊富價值,但礙
於資金問題,須四處投靠財團。
個人心得:
商業上的網路資料多少有出入,一般人無法得知真實情況,
所以股權資料一值很模糊。
但整體看來,Mazda應仍是獨立車廠,因為沒特別壓倒性的
持股者,故不特別隸屬於誰,豐田的影子甚至不如subaru明顯。
以上淺見整理,歡迎指正。
作者: s605171995   2016-12-07 10:53:00
作者: pcj (愛睡覺的小熊)   2016-12-07 10:54:00
S大真強
作者: s605171995   2016-12-07 10:55:00
2016/3/31,上市公司股權結構沒有查不到的
作者: iamspy (寧)   2016-12-07 10:56:00
感謝s大,看來新聞稿都不太準XD wiki還比較準
作者: s605171995   2016-12-07 10:56:00
持股8.21%的是三井住友金融旗下的信託機構三井跟豐田的關係很綿密,他們的保險事業最大股東就是豐田金融集團
作者: iamspy (寧)   2016-12-07 11:01:00
那信託公司本身還有其他投資者嗎 還是全屬三井住友
作者: s605171995   2016-12-07 11:01:00
mazda的藍天技術是跟denso合作的,變速箱是愛信
作者: iamspy (寧)   2016-12-07 11:02:00
變速箱不是ZF嗎@@?
作者: s605171995   2016-12-07 11:04:00
印象中,離開福特後清一色都是愛信
作者: joulin (joulin)   2016-12-07 11:04:00
Toyata是啥?
作者: JEON (果然是鄉民的世界)   2016-12-07 11:04:00
缺資金當然會找銀行 但這跟toyota汽車集團並不相關變速箱是愛信沒錯
作者: JEON (果然是鄉民的世界)   2016-12-07 11:05:00
馬自達跟福特早就沒關係了 你去查wiki等相關資料就有寫了
作者: s605171995   2016-12-07 11:05:00
33.3是sony金融持有
作者: joulin (joulin)   2016-12-07 11:05:00
喔 我看到本文的前面有說明了 原來如此
作者: iamspy (寧)   2016-12-07 11:11:00
可是denso跟愛信 都是豐田子公司阿 那製造上豐色彩就濃了缺錢找銀行借 跟 被銀行入股 程度上有差吧
作者: s605171995   2016-12-07 11:15:00
作者: Tosca (hi)   2016-12-07 11:16:00
豐田紡織佔6.63%耶!!
作者: s605171995   2016-12-07 11:16:00
這是豐田的股權結構,豐田大股東和馬自達同一個然後持股2.56%的就是Denso
作者: YJM1106 (YM)   2016-12-07 11:20:00
TOYOTA TSUSHO,什麼都有,也有錢
作者: s605171995   2016-12-07 11:20:00
這就是日本愛玩的結盟方式,交叉持股
作者: jason0330 (哈哈滅修乾魔哈哈問題,9)   2016-12-07 11:20:00
跟Aisin/Denso合作,然後大股東三井,只會跟豐田越來越近吧
作者: s605171995   2016-12-07 11:21:00
據說日本企業最早這樣玩的就是豐田XD
作者: iamspy (寧)   2016-12-07 11:23:00
福特把剩餘股份給三井住友代理 看來遲早也會變過去
作者: ccc73123   2016-12-07 11:23:00
說Mazda的金主是Toyota的也就只有某ck而已吧
作者: LsVCheN (保守扼殺天才)   2016-12-07 11:27:00
ck是愛廢推的ID啊
作者: ccc73123   2016-12-07 11:28:00
那傢伙就打馬悍將 造謠不遺餘力啊
作者: joulin (joulin)   2016-12-07 11:28:00
可是這結構看來 真的跟豐田有很大關係阿
作者: ccc73123   2016-12-07 11:29:00
有關係≠不等於金主
作者: joulin (joulin)   2016-12-07 11:30:00
看你對金主的定義吧 如果是實質上最大股東
作者: s605171995   2016-12-07 11:30:00
日本的資本結盟跟歐美的不一樣,不能只用單一持股來
作者: s605171995   2016-12-07 11:31:00
觀察,他們喜歡環環相扣的交叉持股
作者: joulin (joulin)   2016-12-07 11:31:00
應該是這樣說
作者: s605171995   2016-12-07 11:32:00
應該要這樣解釋,豐田和馬自達的金主是同一個
作者: joulin (joulin)   2016-12-07 11:32:00
馬自達屬於豐田集團(X) 馬自達還是一個獨立的車廠
作者: ccc73123   2016-12-07 11:32:00
而且最大股東持股才幾%而已 要左右經營方針不太容易
作者: miayao417 (mia)   2016-12-07 11:32:00
有深入營運才算背後老闆。
作者: miayao417 (mia)   2016-12-07 11:33:00
台積電幾乎都外資,但是明令外資不可以涉入任何營運相關。所以台積電還是個台灣公司
作者: ccc73123   2016-12-07 11:33:00
要說金主 也只是金主之一而已
作者: joulin (joulin)   2016-12-07 11:33:00
又沒有人說金主等於經營者.... 金主 不就是支援金錢的人
作者: ccc73123   2016-12-07 11:35:00
有啊 某cfk就最愛說Mazda和Toyota根本同一家啊
作者: JEON (果然是鄉民的世界)   2016-12-07 11:36:00
cfk最大的謬誤就是認為豐田主導馬自達的所有方向台灣各大主流企業資金幾乎都是外資 如上面所說的台積電
作者: iamspy (寧)   2016-12-07 11:38:00
這說法最貼近: 馬自達跟豐田 都是三井的XD
作者: JEON (果然是鄉民的世界)   2016-12-07 11:38:00
樓上正確 事實上這根用銀行來看這東西根本就很奇怪toyota也有tesla2.4%股份 是直接用Toyota Motor Corporation
作者: s605171995   2016-12-07 11:39:00
其實Cfk那套算歪打正著,只是這牽扯太多有點小複雜就我觀察,馬自達的營運不能完全說是豐田主導但“配合“豐田應該算更貼近的講法這關係到日本財團 商社的運作模式,因為是車板不想離題太多XD
作者: iamspy (寧)   2016-12-07 11:47:00
但倒過來說也許也成立 豐田也要配合馬自達 因為配合整體
作者: mercedeces (M__M)   2016-12-07 11:49:00
兩家公司也有合作跟代工關係,但不知道是供應鏈還是股權相關牽成的,基本上兩邊合作的態勢是免不了的
作者: s605171995   2016-12-07 11:49:00
樓上正確,真正主導豐田和馬自達的是綜合商社跟他們背後的財團阿…我是說間諜大大
作者: j003862001 (Sawada-Shin)   2016-12-07 11:54:00
同為豐田和馬自達大股東的那間信託公司也是三井的阿
作者: s605171995   2016-12-07 11:54:00
不過豐田自己也有商社,而且營業額還是全商社之冠囧
作者: JEON (果然是鄉民的世界)   2016-12-07 11:54:00
對阿 所以真要說 老闆都是外資阿 但有人會這樣說台積電嗎XD?外資/銀行
作者: newty (ADF)   2016-12-07 11:58:00
兩家的背景是一開始馬自達的主要銀行是住友銀行 豐田是三井之後兩間銀行才合併成三井住友 而豐田章一郎他妻子是三井家的人 日本人滿愛用這種聯姻關係的
作者: ccc73123   2016-12-07 12:04:00
因為日本人從古代開始就是這樣做生意啊
作者: JEON (果然是鄉民的世界)   2016-12-07 12:07:00
如果豐田章一郎的表舅公 是OO銀行家 六嬸婆是XX銀行家的人阿不就全日本都豐田章一郎的? 這邏輯...
作者: newty (ADF)   2016-12-07 12:15:00
你誤會了 我意思是日本公司間的裙帶關係很常見 但不等於豐田可以直接控制馬自達的經營
作者: poco0960 (poco)   2016-12-07 12:56:00
日本就財閥制的啊,叫的出名字的企業都跟三大財閥有關係
作者: Clooney5566 (西子灣喬治克隆尼)   2016-12-07 12:57:00
日本企業的直接投資非常低 主體通常都是金融業
作者: yanli2 ( Yan™)   2016-12-07 13:01:00
作者: YJM1106 (YM)   2016-12-07 13:57:00
日本裙帶資本主義算不明顯了吧,排名全球20,被台灣屌打
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-07 14:19:00
被中出就被中出一堆馬粉還要視而不見。股份高成這樣還可以扯,這個持股比例都可以換執行長了。「合作」是騙騙馬粉的拉,斯巴魯以前還不是這樣講~最後就誠實了。
作者: JEON (果然是鄉民的世界)   2016-12-07 14:20:00
真可憐 精神勝利法嗎 XD
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-07 14:22:00
馬粉的水準就是這樣而已啊而且福特還有馬自達的股份只是不多而已。馬粉真的不開心馬牌被中出。可以出錢把股份贖回去啊^_^版主發這篇就只是再度驗證我的說法而已啊。給豐田總比給吉利或給福特好多了拉~
作者: canlest (呆呆)   2016-12-07 15:01:00
版主..用詞都搞不清楚
作者: mercedeces (M__M)   2016-12-07 15:02:00
要看董事有幾席吧?如果要介入公司經營,且要有影響力
作者: asukarei (C.C.)   2016-12-07 15:10:00
先不論背後股東有誰,日本豐田和馬自達至今只有技術交流而已,印象中是要對方的油電技術和skyactiv
作者: zx2751206 (ff)   2016-12-07 15:39:00
反正馬就小老弟阿,沒錢惹當然求人= =
作者: newty (ADF)   2016-12-07 15:42:00
驗證在哪啊? 豐田對馬的持股比例到底是多少? 說個數字嘛而且大股東明明就是三井住友,來亂的嗎
作者: JEON (果然是鄉民的世界)   2016-12-07 15:45:00
他根本什麼都沒提出來 還要等別人幫他證明 打打嘴砲引戰而已
作者: meianhua (我是男生唷)   2016-12-07 16:03:00
不見得要過半持股比例才有控制能力其他業務財務人事有直接或間接控制力也算以現在看起來兩家公司關在很深 算廣義關係企業或聯盟吧
作者: j003862001 (Sawada-Shin)   2016-12-07 16:13:00
廣義關係企業過於牽強,如果跟三大財閥有關係就算的話
作者: ccc73123   2016-12-07 16:13:00
打馬悍將果然出現了XD
作者: j003862001 (Sawada-Shin)   2016-12-07 16:14:00
這樣關係企業數量會很可觀,兩家目前就是關係不錯的同業,並且有技術交流和技術合作的關係而已
作者: ZIMX (一切盡在不言中)   2016-12-07 16:41:00
純噓ck開頭的這咖小
作者: sylang (嗶啵)   2016-12-07 17:03:00
噓cfk只剩一張嘴 版主不用理他啦 愈回他愈嗨 他就只有這樣了
作者: justhandsome (香薄荷)   2016-12-07 18:12:00
馬粉崩潰,在我看來跟豐田有關也不錯啊!高潮什麼阿。不然去吉利沃爾沃啦,廢!!
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-07 18:40:00
提到豐田馬粉就.......,跟提到吉利「低調」就.......。是有多自卑啊!?就牌子而已嘛QQ
作者: newty (ADF)   2016-12-07 18:55:00
所以我說那個數字呢? 比例到底是多少啊? 正面回應一下嘛..
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-07 18:56:00
馬粉的比例高達87%
作者: newty (ADF)   2016-12-07 18:57:00
不要老是煙霧彈模糊焦點嘛 請最不自卑的cfk大大解答一下~
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-07 19:03:00
不是回應87%了嘛。
作者: j003862001 (Sawada-Shin)   2016-12-07 19:04:00
講馬自達被豐田控制的時候最大聲,被質疑要拿出數據佐證的時候就顧左右而言他 XD
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-07 19:07:00
就87%啊!你們就相信這個數字就好了~就像有人相信馬自達沒被豐田中出一樣,又傻又天真就可以了。
作者: newty (ADF)   2016-12-07 19:10:00
結果又跳針87%XD 果然拿不出數據 哈哈
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-07 19:13:00
阿就87%了啊。不是拿出來了~講了又不信。馬粉真的.........
作者: justhandsome (香薄荷)   2016-12-07 19:14:00
87分不能在高了XD,馬粉那麼認真幹嘛!
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-07 19:15:00
告訴你又說跳針~真無奈那87%!
作者: asukarei (C.C.)   2016-12-07 19:18:00
人家問持股比例,你答87%還叫人要相信,誰在跳針?目前馬自達就不屬於豐田集團,也沒拿豐田的資金去研發
作者: ccc73123   2016-12-07 20:03:00
反正這邊打嘴砲造謠又不用負責 說你87%就是87%
作者: bluedolphin ( GENAU)   2016-12-07 20:07:00
紅的明顯 請cfk301提出87%的實際證據否則依板規三攻擊推文不特定討論板友處分本板不接受以諧音或為多數人所理解之文字於討論謾罵
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-07 20:10:00
這有什麼攻擊,信的就信不信的就不信。版主你會不會太誇張~說人家跳針才是攻擊吧!怎麼不依板規處理~我針對誰了!連對象都沒有~如果版主都挺馬粉那我也認了~
作者: bluedolphin ( GENAU)   2016-12-07 20:18:00
經核實 難以確認討論內容涉及違反板規三請板友討論時就事論事勿針對不同喜好之板友進行
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-07 20:19:00
被持股87%有那麼難接受嗎?
作者: bluedolphin ( GENAU)   2016-12-07 20:19:00
針對與車板主題無關之人身攻擊或謾罵
作者: Skydier (噫!)   2016-12-07 20:20:00
貼個87%的數據佐證不就解決了?
作者: justhandsome (香薄荷)   2016-12-07 20:20:00
得罪馬三版還想跑,C大保重。你力戰馬粉烈犧牲!
作者: asukarei (C.C.)   2016-12-07 20:23:00
87這個數字在ptt上隱喻哪兩個字大家心知肚明啦
作者: justhandsome (香薄荷)   2016-12-07 20:23:00
就本文看明明人家C大沒出來就有人要Q他出來吵,這種嗜好沒見過。
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-07 20:24:00
對嘛!我根本沒罵人~一直問我證據。已經有版友把股權比例都PO出來了。阿又一直問!內股外股,公開認購跟股權讓渡都要解釋嗎?自己去查書好不好說到底也是馬粉把我召喚出來的~我看那個po圖的S大他非常理解這個股權跟經營權的關係了。也解釋了啊~只是沒我那麼直接而已
作者: JadeStern   2016-12-07 20:33:00
真的入主是像以前福特入主那樣 會共用零件 協助開發目前馬並沒有像這樣 也正是因為這樣會為了開發資金煩惱
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-07 20:40:00
油電馬三不是共用零件?要讓馬自達使用Lexus的後驅系統不是協助開發?
作者: JadeStern   2016-12-07 20:41:00
交換技術跟協助開發不一樣 我所謂協助開發是只有要求而且只能強制接受 類似子公司的概念先為了幫助對方而開發的 而不是一開始為了自己的車種馬開發SKY並不是為了豐田 也不是受到指示或要求開發的
作者: Sunal (SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS)   2016-12-07 20:49:00
豐田也有拿skyactiv技術
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-07 20:50:00
交換技術!?我很好奇馬自達有什麼豐田沒有的技術~在我看來豐田的眼光只放在柴馬!
作者: Sunal (SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS)   2016-12-07 20:51:00
所以也協助開發嘛汽柴油都有交換
作者: JadeStern   2016-12-07 20:54:00
各家車廠都有很獨特的地方 馬當然有豐田沒有的技術
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-07 20:54:00
反正同一家的誰用誰的也不是很重要。
作者: JadeStern   2016-12-07 20:55:00
而豐田的油電技術領先各廠也是大家都知道的
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-07 20:59:00
RX停掉一定是股東會被大股東打槍啦!豐田也沒說它入主斯巴魯啊!只有VAG呆呆的一天到晚在那邊同集團共用底盤技術,作弊後就一起掛點!人家日本人賊多了。出事再來巧妙切割~
作者: j003862001 (Sawada-Shin)   2016-12-07 21:09:00
講不出來還叫人家查書..那張圖也是表示馬自達大股東是三井,根本沒有豐田,日文看不懂可以去查英文反正到時87%數據湊不出來,小心被水桶。
作者: meianhua (我是男生唷)   2016-12-07 21:25:00
其實可以好好討論 沒必要互相攻擊或水桶 不然變一言堂這問題很實在啊 交叉持股還是關係企業甚至控制從屬關係
作者: JadeStern   2016-12-07 21:28:00
其實日本各車廠合作或是技術交換很多 因為現在車輛技術進步太快 很多時候單靠單一車廠有時候是有難度的 這各
作者: meianhua (我是男生唷)   2016-12-07 21:29:00
有點雅量真理才越辯越明 用不著放話什麼87或嗆人
作者: JadeStern   2016-12-07 21:31:00
家都知道 只是說到從屬關係的或是影響方針的 至少馬跟豐關係不是這樣
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-07 21:42:00
就像豐田是三井負責汽車事業部的,馬粉還是要扯沒有豐田的名字。這.......有解嗎?
作者: newty (ADF)   2016-12-07 22:12:00
照這說法,本田的大股東也是同一家三井的信託銀行所以本田也算是豐田旗下的?
作者: Sunal (SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS)   2016-12-07 22:17:00
是喔!
作者: newty (ADF)   2016-12-07 22:20:00
剛剛看一下該信託銀行也是nissan的大股東,suzuki則為第二大股東,這樣也要算豐田的? 硬要這樣說也應該講都是三井的硬要說馬自達被豐田控制本來就很牽強,而且馬自達本來的主力銀行是住友,是之後才合併成三井住友
作者: Sunal (SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS)   2016-12-07 22:26:00
是阿沒錯 豐田當火車頭帶日本車廠向前衝阿
作者: newty (ADF)   2016-12-07 22:28:00
火車頭應該是三井,一堆車廠的大股東
作者: justhandsome (香薄荷)   2016-12-07 22:30:00
我是覺得沒差啦!車好就好,喜歡就好啊!
作者: Sunal (SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS)   2016-12-07 22:38:00
豐田也沒差 只要不是和泰就好
作者: JEON (果然是鄉民的世界)   2016-12-07 22:53:00
所以重點 你證據提出來沒阿 嘴一堆沒意義的幹嘛
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-07 23:26:00
馬粉就是這樣~
作者: zx2751206 (ff)   2016-12-07 23:38:00
豐田的對手只有另一田,馬跟速霸乳都只是小老弟,自己人小打小鬧ok的啦~交換技術???? 乖別鬧惹到最後全都是大哥的好嗎XDDD
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-07 23:42:00
看來我對版上知識的提升有顯著的貢獻~馬粉終於知道要去查股權結構了。你買馬三的部分資金就是拿來研發sienta跟新神A,新神A賣的錢有一部分拿去研發「扣抖」。結果馬粉一直把神A當假想敵狂酸,真的是.........
作者: newty (ADF)   2016-12-08 00:03:00
又在自己下結論...笑了,三井只是同為雙方的主力銀行實務上根本不會有豐田拿馬自達賣車的錢去研發這種事情發生
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-08 00:25:00
馬粉除了要自己的車賣得好以外,也要時時幫神字輩的祈禱也賣的嚇嚇叫~不然RX真的會生不出來~傻傻的
作者: JEON (果然是鄉民的世界)   2016-12-08 00:25:00
樓上不用幫他做功課啦 他只會顧左右而言他 什麼東西也沒有
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-08 00:28:00
馬粉也很奇怪,酸福祿仔跟銹銹就差不多了。怎麼還酸到神A去了~連自己的敵人或朋友都不知道。嘖嘖嘖.......版主啊~阿J人身攻擊還不出來處理!他有針對性耶
作者: Dayton119 (LLOO)   2016-12-08 06:58:00
Toyota的母公司不就是三井嗎?
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-08 08:39:00
馬粉會叫你解釋有幾趴!然後就鬼打牆~再來就黑你!連版主都差點中招
作者: bluedolphin ( GENAU)   2016-12-08 09:26:00
警告討論版友,請控制語氣於理性討論範圍內,勿以挑釁之態度持續引戰其他版友 否則依板規1處分目前警告對象為cfk301
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-08 10:32:00
馬粉對於馬牌的忠誠度我們應該給予高度的肯定~不離不棄直到最後!讚~歷經幾乎瀕臨破產產的窘境還是站了起來,這簡直是優良企業的典範。就如同它的粉絲一樣永遠受人欽佩。我也要申請加入馬粉的行列~這裡有提供申請表嗎?
作者: j003862001 (Sawada-Shin)   2016-12-08 14:40:00
扯了一整天 結果87%數據哪來的還是交代不出來 不意外
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-09 09:06:00
馬粉需要大家的包涵

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