Re: [問題] 本田精神到底是什麼精神?
作者: wisdom 2016-10-05 23:10:22
本田是做兩輪起家的，所以要從兩輪聊起
說起本田，本田宗一郎就是個技術控
二行程引擎在全世界唱秋的時候，本田宗一郎嫌二行程引擎就像竹子一樣沒有技術可言
(意思是沒有缸頭)
所以本田想搞出能媲美二行程動力的四行程引擎
因為四行程引擎轉兩圈才有一次動力輸出，跟二行程一圈一次動力，先天上就輸一大截
所以為了讓四行程引擎有足以跟二行程一拼的動力
高轉化是必需的過程，而本田也是最早發現多缸化是達到高轉化的有效方法
所以本田搞出了一堆小排氣量多缸引擎，雙缸125，四缸250等等
最大馬力輸出轉速動輒萬四萬五轉起跳(這數據以汽車來看很瘋狂，以機車來看也不常見)
與此同時，各車廠也發現，汽門越多，對引擎發展高轉也有極大的幫助
於是2氣門紛紛換成4氣門
又接著為了精準控制氣門啟閉，兩隻凸輪軸分別控制進、排氣門又比單凸輪軸要有利得多
於是各車廠又紛紛投入DOHC
DOHC除了氣門啟閉精準外，還有燃燒室形狀跟火星塞起燃位置有絕對優勢(比起SOHC)
但就在各車廠一頭往DOHC鑽研的時候(本田也有做DOHC)
本田宗一郎想想，DOHC並不是沒缺點，龐大的缸頭、多驅動一隻凸輪軸的動力耗損
有沒有辦法用單凸輪軸，同時保有單凸跟雙凸的優點?
於是在80年代，所有車廠都在朝DOHC發展的時候
本田硬是還要在SOHC上投入心力
開發出了兩顆直到今天還津津樂道的引擎(但都用在機車上)
一顆是RFVC (幅射狀四氣門)，將凸輪軸上移，增加一隻從動搖臂，雖然氣門啟閉仍需透過
氣門搖臂來驅動，但燃燒室可以是理想的半球型 & 火星塞位置置中
這顆引擎共開發了三個排氣量尺吋，250、400 & 650
放的車款分別是FTR250/XR250、XR400/CB400SS & XR650
兼有單凸跟雙凸的優點，當年同級車動力名列前茅，耐用度又極佳
拿下好幾年的越野賽事冠軍
除了這一顆引擎以外，同樣是SOHC，本田也開發出UniCam缸頭
放棄理想半球形燃燒室，將凸輪軸側置直驅進氣門，排氣門透過氣門搖臂驅動
偏置的凸輪軸讓出缸頭正上方的空間，於是火星塞如同DOHC般由正上方鎖固
得到最完美的點火位置，燃燒室呈淺碟狀，雖然以燃燒室形狀來說不如半球形理想
但有利於提高壓縮比
綜合來說又是一顆兼有單、雙凸優點的引擎
單缸250放在CRF250這台車上，競賽版本榨出40ps以上
(是單缸喔!現在單缸250引擎有25p就偷笑了)
回到Car板，本田Civic 8 使用的也是SOHC引擎，當時的動力輸出跟同級車相比還略勝一籌
節能性也比同級車佳。本田玩這麼多年的SOHC終究不是隨便混混的
至於那個什麼橢圓形活塞，離Car版太遠，就不提了
※ 引述《mingdao ( )》之銘言：
: 每次提到本田 就會很多人提到
: "本質派" "本格派" "本田精神"
: 我只知道從前的本田愛玩高轉NA 還有i-vtec
: B18C
: F20B F20C
: H22A
: 90年代到2000年初 這些紅頭引擎都是一代名機
: 喜美5代6代 是90's神車
: 重機部門更是車壇神話
: (本田重機的vtec真的很有趣)
: 啊現在哩?
: 現在的台苯還剩下啥?
: civic不玩了 10代生不出來
: Type R連看都看不到
: CRV繡繡
: accord 賣不出去
: 前幾天發表油電accord 賣180萬 更是哄堂大笑
: 只剩下city fit這兩台雙生仔 用大空間博一點買家垂青
: 到底台灣本田還剩下啥精神??
說起本田，本田宗一郎就是個技術控
二行程引擎在全世界唱秋的時候，本田宗一郎嫌二行程引擎就像竹子一樣沒有技術可言
(意思是沒有缸頭)
所以本田想搞出能媲美二行程動力的四行程引擎
因為四行程引擎轉兩圈才有一次動力輸出，跟二行程一圈一次動力，先天上就輸一大截
所以為了讓四行程引擎有足以跟二行程一拼的動力
高轉化是必需的過程，而本田也是最早發現多缸化是達到高轉化的有效方法
所以本田搞出了一堆小排氣量多缸引擎，雙缸125，四缸250等等
最大馬力輸出轉速動輒萬四萬五轉起跳(這數據以汽車來看很瘋狂，以機車來看也不常見)
與此同時，各車廠也發現，汽門越多，對引擎發展高轉也有極大的幫助
於是2氣門紛紛換成4氣門
又接著為了精準控制氣門啟閉，兩隻凸輪軸分別控制進、排氣門又比單凸輪軸要有利得多
於是各車廠又紛紛投入DOHC
DOHC除了氣門啟閉精準外，還有燃燒室形狀跟火星塞起燃位置有絕對優勢(比起SOHC)
但就在各車廠一頭往DOHC鑽研的時候(本田也有做DOHC)
本田宗一郎想想，DOHC並不是沒缺點，龐大的缸頭、多驅動一隻凸輪軸的動力耗損
有沒有辦法用單凸輪軸，同時保有單凸跟雙凸的優點?
於是在80年代，所有車廠都在朝DOHC發展的時候
本田硬是還要在SOHC上投入心力
開發出了兩顆直到今天還津津樂道的引擎(但都用在機車上)
一顆是RFVC (幅射狀四氣門)，將凸輪軸上移，增加一隻從動搖臂，雖然氣門啟閉仍需透過
氣門搖臂來驅動，但燃燒室可以是理想的半球型 & 火星塞位置置中
這顆引擎共開發了三個排氣量尺吋，250、400 & 650
放的車款分別是FTR250/XR250、XR400/CB400SS & XR650
兼有單凸跟雙凸的優點，當年同級車動力名列前茅，耐用度又極佳
拿下好幾年的越野賽事冠軍
除了這一顆引擎以外，同樣是SOHC，本田也開發出UniCam缸頭
放棄理想半球形燃燒室，將凸輪軸側置直驅進氣門，排氣門透過氣門搖臂驅動
偏置的凸輪軸讓出缸頭正上方的空間，於是火星塞如同DOHC般由正上方鎖固
得到最完美的點火位置，燃燒室呈淺碟狀，雖然以燃燒室形狀來說不如半球形理想
但有利於提高壓縮比
綜合來說又是一顆兼有單、雙凸優點的引擎
單缸250放在CRF250這台車上，競賽版本榨出40ps以上
(是單缸喔!現在單缸250引擎有25p就偷笑了)
回到Car板，本田Civic 8 使用的也是SOHC引擎，當時的動力輸出跟同級車相比還略勝一籌
節能性也比同級車佳。本田玩這麼多年的SOHC終究不是隨便混混的
至於那個什麼橢圓形活塞，離Car版太遠，就不提了
※ 引述《mingdao ( )》之銘言：
: 每次提到本田 就會很多人提到
: "本質派" "本格派" "本田精神"
: 我只知道從前的本田愛玩高轉NA 還有i-vtec
: B18C
: F20B F20C
: H22A
: 90年代到2000年初 這些紅頭引擎都是一代名機
: 喜美5代6代 是90's神車
: 重機部門更是車壇神話
: (本田重機的vtec真的很有趣)
: 啊現在哩?
: 現在的台苯還剩下啥?
: civic不玩了 10代生不出來
: Type R連看都看不到
: CRV繡繡
: accord 賣不出去
: 前幾天發表油電accord 賣180萬 更是哄堂大笑
: 只剩下city fit這兩台雙生仔 用大空間博一點買家垂青
: 到底台灣本田還剩下啥精神??
作者: alturiak (~) 2016-10-05 23:15:00
推
作者: yeh23 (yeh23 ) 2016-10-05 23:16:00
專業
作者: CoachKuester (我就是愛冰人) 2016-10-05 23:18:00
你本田系? 推
作者: refgdata (Sean) 2016-10-05 23:23:00
這裡不是bike
作者: t25885233 (唐晨) 2016-10-05 23:25:00
你會被馬粉炮。但我喜歡你這篇文章
作者: Raikkonen01 (Kimi) 2016-10-05 23:27:00
謝謝分享，上了一課
作者: skyhome (sky) 2016-10-05 23:29:00
本田本來就很好啊 爛的是台灣本田
作者: Siddhartha (怦然心動) 2016-10-05 23:33:00
推專業好文 不推苔苯
作者: Yench (閑閑沒事) 2016-10-05 23:37:00
的確 本田到現在線上的引擎還有一部份是單凸的 動力大於其他家的雙凸台本就....唉
作者: rick6304 (rick) 2016-10-05 23:38:00
本田宗一郎的車子不知道會不會生鏽
作者: Tosca (hi) 2016-10-05 23:39:00
可是車身會生鏽
作者: poiuy210 (Chser) 2016-10-05 23:39:00
要懂本田精神就是去看本田的自傳，板上一堆人只會酸本質顆顆，懶一點去看之前的世界八大機車廠youtube都有勤勞一點也可以去了解藤澤武夫
作者: cocokeke1556 (枯嚕咪~) 2016-10-05 23:41:00
NA 100cc 10馬力
作者: airmike (airmike) 2016-10-05 23:42:00
CV8,CV9的單凸引擎2.0NA能榨出155匹 在新馬3出來前 真的
作者: cocokeke1556 (枯嚕咪~) 2016-10-05 23:42:00
NA 2000cc 200匹
作者: Horie (pret) 2016-10-05 23:43:00
被大家狂酸的三陽T2馬力不就25匹？
作者: airmike (airmike) 2016-10-05 23:43:00
配上米勒循環 還是創下NA的新境界 不過NA可能也到極致了
作者: wjes30325 (台灣的小朋友很棒) 2016-10-05 23:44:00
還看過五缸125的 很瘋狂 一缸才25CC 34PS以上極速破210KPH 反正以前賽車就是玩很大
作者: philxiao (Sting) 2016-10-05 23:45:00
橢圓形活塞？NR 750？有幸親眼看過一次…
作者: hiroshi1982 (胖胖熊) 2016-10-05 23:46:00
推一個
作者: minghom (本無物何惹埃) 2016-10-05 23:48:00
專業推
作者: wjes30325 (台灣的小朋友很棒) 2016-10-05 23:48:00
本田還是機車好 汽車就不會想到本田惹
作者: LuckSK (幸運的SK) 2016-10-05 23:49:00
本田的type R算是近年好評比較多的....
作者: yamatobar (747-8I) 2016-10-05 23:49:00
本田老爹很會罵人,甚至會丟東西,但是罵完後晚上會找你
作者: yamatobar (747-8I) 2016-10-05 23:50:00
去喝一杯.藤澤比較沒那麼喜歡跟人搏感情本田老爹就說如果要他管整個公司,不用一星期就倒店了藤澤也說沒本田老爹,本田的技術不可能成為日本車廠之最
作者: d88647511 (Ricky Rubio) 2016-10-05 23:54:00
C8 真是沒話說 其實本田車 真的好開阿...C9也很棒
作者: Hateson (曾經滄海難為水) 2016-10-05 23:55:00
您本田系?
作者: dslite (呼呼) 2016-10-05 23:55:00
可是酸民看到SOHC就先酸本田cost down給爛東西
作者: horb (猴柏) 2016-10-05 23:55:00
專業
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II) 2016-10-05 23:56:00
可惜台灣是台苯
作者: FantasyNova (F.N) 2016-10-05 23:56:00
必須要說 結果HONDA的2T賽車反而越做越強大 XDXDDD算是明顯領先當代所有各車廠的GP賽車
作者: MWMWMWMWMW (上班下班周而復始) 2016-10-05 23:59:00
台本高層是日本的，也就是日本人賣貴臺灣人希望不是殖民心態在賣車
作者: whizz (澄) 2016-10-06 00:01:00
待會有人會酸鏽~~~ 鏽不過是水和空氣 而本田還有精神
作者: FantasyNova (F.N) 2016-10-06 00:01:00
真的聊到本田 隔壁改裝版的SkyRipper有看到來插花兩篇 那真的就精彩了 QQ 可惜他應該不看車板
作者: whizz (澄) 2016-10-06 00:02:00
上天忌妒了本田 於是鏽於其身
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II) 2016-10-06 00:02:00
被派到台灣應該是很黑
作者: FantasyNova (F.N) 2016-10-06 00:02:00
樓上我笑了 XD
作者: ups ((貨幣+信心=趨勢)) 2016-10-06 00:04:00
專業
作者: whizz (澄) 2016-10-06 00:05:00
鏽~ 不過是戰不過本田的藉口
作者: poco0960 (poco) 2016-10-06 00:05:00
GP2 ENGINE QQ
作者: whizz (澄) 2016-10-06 00:06:00
要用鏽來戰! 是技術上的不足! 本田!
作者: iamspy (寧) 2016-10-06 00:06:00
不用馬自達，小改前的focus 2.0汽油就170匹了
作者: mingdao ( ) 2016-10-06 00:06:00
我們都知道本田很強。但我們酸的是台苯啊
作者: whizz (澄) 2016-10-06 00:07:00
你不鏽! 那是因為你船! 海風吹得多! 鏽也可免疫!
作者: mingdao ( ) 2016-10-06 00:07:00
今年中換了一個台灣區老大。也是個日本人。本來還有點期待，但看到那精美的油電車180萬就知道台苯沒救了
作者: iamspy (寧) 2016-10-06 00:08:00
應該說是肛內直噴 出來後 civic的引擎數據就沒那麼有看頭了馬自達的skyactiv搞高壓縮是福特這顆的更進化版福特那顆2.0na也算高壓縮比了 12，第一代skyactiv g是13
作者: b642897 (bowa) 2016-10-06 00:13:00
本田還是要買NA啊
作者: taiwan71924 (幹死你) 2016-10-06 00:15:00
我以為，vtec是豐田的技巧...
作者: poco0960 (poco) 2016-10-06 00:19:00
對本田人來說被派到台灣是流放邊疆沒錯啊XD
作者: stevely (stevely) 2016-10-06 00:24:00
專業推
作者: basssean (蒼月明) 2016-10-06 00:48:00
本田其實是被台灣給玩壞了...
作者: hito80686 (frank0516) 2016-10-06 00:50:00
GP2引擎
作者: xru03 (KCC) 2016-10-06 00:59:00
本田控推
作者: assblack (assblack) 2016-10-06 01:00:00
專業
作者: dragon780511 (大峯) 2016-10-06 01:10:00
看車版長知識
作者: PauFrank5566 (PaulFrank5566) 2016-10-06 01:15:00
提示你,有些知識也是網路上看到的,但不代表觀念對很多網路文章讀完,烙印腦海,但建議重新思考燃燒室這個很簡單解決, 難掌握的是燃燒情形
作者: RDSON (Rds(on)) 2016-10-06 01:20:00
不要發這種讓人跪著看的文麻 推推
作者: PauFrank5566 (PaulFrank5566) 2016-10-06 01:21:00
iamspy你推文都在亂講!! 拜託別誤導講壓縮比真的很無聊, 沒其他參數嗎？要拉高,誰不會阿!國中畢業都會玩了,何況車廠
作者: KageZ (尼可拉斯) 2016-10-06 01:30:00
小弟有幸入手過NSR250…真是好懷念以前追風的日子啊
作者: chewie (北極熊) 2016-10-06 01:40:00
推 技術的本田 只是現在真的有點失魂
作者: TheCrossRoad (煞气ａ性慾小瓦﹋☆〃) 2016-10-06 02:30:00
本田魂還是從機車上面滿足吧
作者: MUMUKON (XD) 2016-10-06 03:33:00
那為什麼ACCORD沒改用DOHC是有甚麼特點只有DOHC才辦的到?
作者: kengi1112 (黑.色.調) 2016-10-06 05:19:00
專業推
作者: ericekin (哈囉啊) 2016-10-06 05:20:00
推
作者: poiuy210 (Chser) 2016-10-06 07:07:00
skyactiv沒有某樓上說的這麼神話...嚴格來說skyactiv是這時代馬牌的代名詞不是主要代表引擎，單以數據層面來講要做出這種數據的引擎對很多車廠來說跟喝水一樣簡單...
作者: kobe7610 (渴望的狗) 2016-10-06 07:51:00
原po給推
作者: d88647511 (Ricky Rubio) 2016-10-06 08:04:00
只看車版會以為藍天技術是超跑等級的
作者: sahinwow 2016-10-06 08:09:00
沒有環景 單還雙重要嗎？
作者: iamspy (寧) 2016-10-06 08:27:00
Pau大 你哪裡看到我說 壓縮比很無聊 都不用動其他參數?拜託你讀清別人的文意好嗎? 還是我文筆差到讓人誤解前面有人提 馬自達引擎出來前 civic8/9的2.0na算很威~我只是補充 更早福特的 2.0gdi就已經趕過去了會提到壓縮比，是因為福跟馬這兩顆引擎 特色都是高壓縮比福特的2.0代號(Duratec-HE Ti-VCT)就是來自Mazda L系列講白一點 就是福特拿馬自達引擎 調出了壓縮比12的2.0gdi發表的那年 正是福馬拆夥那年 所以算兩者合作末期的產品而馬自達 因為進入skyactiv時代 要走自己路 所以沒上那顆而是自己重作一顆(sky-g) 把缸徑衝程都改了 但排汽量沒變第一代sky-g 2.0 壓縮比13 硬是高過了福特用的那顆~MAZDA的Duratec引擎系列 福馬兩家都用了好久~ 也一直改良只是進入缸內直噴後 拆夥了 也讓Duratec引擎沒再延續不過ecoboost系列是不是這顆再加渦輪上去 就沒研究了
作者: atlaswhz (王仔) 2016-10-06 09:06:00
本田的機車持續出cost down機種，早就失魂了
作者: Howard1984 (跟鄉民認真,你就真的輸了) 2016-10-06 09:40:00
本田真的就是技術控啊，看隔壁棚的Moto Gp就知道
作者: banpui (banpui) 2016-10-06 10:43:00
mzr時就出過直噴了，sky12年出到現在很多資料可查...ecoboost..mzr四缸封一缸啦渦輪一加就有了跟那智捷一樣沒內涵，引擎那麼簡單高中生都會搞orz
作者: gtsandevo (咖啡磨) 2016-10-06 10:51:00
看到一半就猜到是小八了 哈哈 車板需要多一點這種文
作者: banpui (banpui) 2016-10-06 11:14:00
豐田d4-s更好笑，插上直噴就開始賣了，連歧管上的噴嘴都忘了拆
作者: mankaro (薰衣草森林) 2016-10-06 11:15:00
專業推
作者: steven84729 (Tanaka) 2016-10-06 11:39:00
神文章，不過NR500的確很神奇，當時為了增加汽門數，故將活塞做成橢圓形，造就了一個四缸一個活塞有兩隻連桿八支汽門，共32汽門八支連桿
作者: bluerinoa (約束之地) 2016-10-06 11:49:00
本田精神就是本田宗一郎本身啦！
作者: kondoyu (pppk) 2016-10-06 12:06:00
nsr150還是屌打現在200cc以下的速可達啊
作者: kenneth0424 (還有夢想等著我) 2016-10-06 12:11:00
專業推
作者: jjwei ( <囧> ) 2016-10-06 12:15:00
推一個
作者: maxwellbkwt (maxwellbkwt) 2016-10-06 12:57:00
推
作者: KittyGod (凱蒂大仙) 2016-10-06 13:10:00
因為有更好的不給 當然酸阿
作者: hayashi0728 (Eason) 2016-10-06 13:35:00
精闢推
作者: lancelot123 (lancer) 2016-10-06 14:17:00
沒用，某個開福特的只會說本田看不起台灣人，喜美9代還在用過時的SOHC
作者: Aquatics (小哈) 2016-10-06 14:29:00
專業推
作者: whizz (澄) 2016-10-06 14:31:00
本田的SOHC就有獨門技術啊 兼具DOHC優點
作者: lauoosai (隱藏模式) 2016-10-06 14:37:00
可惜250以下的機車不出四缸引擎了
作者: DREAMER11 (11號) 2016-10-06 15:24:00
推專業文，長知識
作者: zeyi (澤伊) 2016-10-06 15:49:00
本質一定推
作者: yongx13 (Fenix) 2016-10-06 16:16:00
" target="_blank" rel="nofollow">作者: maykin1220 (一笑置之) 2016-10-06 19:08:00
長知識推
作者: konkona (土雞) 2016-10-06 20:39:00
你不要這麼專業好不好
作者: wa88 (DayAndNight) 2016-10-06 20:53:00
專業文！ 推！
作者: maino (maino) 2016-10-07 00:10:00
好厲害
作者: warreng (華倫G) 2016-10-07 04:28:00
第一輛4T機車明明就是德國人Gottieb Daimler和Wihelm Maybach發明的...
作者: bearland (夜鷺食穀) 2016-10-07 17:14:00
推, 增廣見聞
作者: aethe (eh tea) 2016-10-07 21:36:00
好厲害文章，推！