[問題] 柴油低轉扭力大加速快?

作者: sandysam (西瓜皮)   2016-06-26 11:03:07
在被介紹柴油車時,除了油價低外,最常被提到的就是
柴油車低轉時扭力大加速快,看數據同級車最大扭力也是屌打汽油車,
既然如此,再看0~100加速的數據時,
卻發現並沒有比同級車0~100快多少啊?
比較了幾款同時有汽柴油的車款,
0~100柴油車完全沒有優勢,甚至還會慢個0.1~0.2秒,
這是什麼妖術? 上面說自己是柴油車低轉加速快,
下面比短程加速立刻打自己臉,
尾速比最大馬力更不用說了,長程加速柴油穩輸,
這樣除了油價低外,還有什麼好處?
作者: freerun (自由的跑XD)   2016-06-26 11:06:00
然後沒貼妳看到哪台車了?
作者: QUINY (是的,關於思念...)   2016-06-26 11:08:00
起步快跟加速快是兩回事
作者: kisha024 (4545454554)   2016-06-26 11:09:00
好處就是柴油車低轉時扭力大加速快
作者: stu79802 (威利)   2016-06-26 11:10:00
你要不要看 汽油和柴油 各幾轉就紅線了
作者: howard912 (howard)   2016-06-26 11:10:00
時速80以上加速比汽油慢阿~可是一般道路使用~好用很多
作者: reallocust (心機寶貝)   2016-06-26 11:11:00
0-100看不出.那你有看0-60嗎
作者: stu79802 (威利)   2016-06-26 11:11:00
平常開車你是會檔檔紅線換檔喔
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-06-26 11:17:00
變速箱也有差....
作者: iamspy (寧)   2016-06-26 11:20:00
載滿五人再測也許就不一樣了扭力高 特性是踩一點點加速力就很夠,載重與爬坡有優勢柴油 劣勢就是高速延伸性不佳所以柴油車 在競速與性能上占不到便宜但日常使用好用,且省油,就是實用取向。
作者: supereva (eva)   2016-06-26 11:33:00
很簡單啊 柴油馬力不大 通常一檔到50 60km/h就紅線了這之後看最大馬力 柴油車當然就不吃香了
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-06-26 11:33:00
然後我們在討論輸出方式,我猜下面會有人扯廢氣XD
作者: supereva (eva)   2016-06-26 11:34:00
所以不要聽啥「加速看扭力 極速看馬力」 這是一知半解的說法 不管加速極速都看馬力
作者: ck940560 (しけ)   2016-06-26 11:37:00
爬坡、瞬間加速就有差了一般路上也很少給你0-100 都是小速域的60-80、100-120
作者: supereva (eva)   2016-06-26 11:39:00
馬力就是功率 功率就是每秒產生能量的多寡 在車子這邊的能量就是指動能 所以功率愈高 加速愈快60-80 80-120就不是柴油車吃香的區域了....
作者: james1986 (不要再叫我好人了.....)   2016-06-26 11:40:00
我覺得跟柴油無關 跟渦輪有關...
作者: QUINY (是的,關於思念...)   2016-06-26 11:41:00
我覺得跟鍵盤比較有關 要多快有多快
作者: supereva (eva)   2016-06-26 11:41:00
跟什麼小速域無關 跟轉速(馬力)有關
作者: james1986 (不要再叫我好人了.....)   2016-06-26 11:41:00
有渦輪 才能在低轉就有大扭力 跟汽柴油無關..
作者: ck940560 (しけ)   2016-06-26 11:42:00
馬力也是轉速乘出來的,要高馬力轉速就要拉高
作者: TaiwanNeko (台灣小小貓)   2016-06-26 11:42:00
柴油NA超級悲劇吧
作者: ck940560 (しけ)   2016-06-26 11:43:00
但一般從巡航轉速要瞬間加速,要馬直接拖要馬退檔
作者: supereva (eva)   2016-06-26 11:44:00
車商馬力只標最大馬力 但其實每個轉速都有不同的瞬時功率(馬力) 在每個瞬間 馬力愈大 加速愈快 就這麼簡單扭力也是換算成馬力之後比較好換算加速度 柴油車低轉高扭 是要跟你說 柴油車低轉馬力就大
作者: ck940560 (しけ)   2016-06-26 11:44:00
如果配雙離合器退檔也就罷了,配CVT或非ZF的AT等換完檔早就等到睡著了
作者: TaiwanNeko (台灣小小貓)   2016-06-26 11:45:00
說到扭力,油電車或電動車的馬達比較厲害只是市售油電車大多節能為主,沒調這麼大看看油電超跑或高階純電動車
作者: ck940560 (しけ)   2016-06-26 11:46:00
小速域加速時間短,如果退檔拉轉,占用的時間比例太高低轉高扭直接拖這種情況就有優勢
作者: supereva (eva)   2016-06-26 11:47:00
你不降檔還是會跑輸的 難道你柴油車80-120要動力時不降檔?事實上你油門大踩下去就降檔了
作者: ck940560 (しけ)   2016-06-26 11:49:00
我上面是說100-120欸....自排電腦不會知道你預期要加速到什麼程度,自然會降檔
作者: supereva (eva)   2016-06-26 11:51:00
要是不重踩油門 那跟本連那個轉速的最大扭力都達不到不要談加速快慢了
作者: iamok329 (我是錢爸!!)   2016-06-26 11:51:00
跟自然進氣比是這樣沒錯阿。加速當然比不上汽油渦輪車
作者: ck940560 (しけ)   2016-06-26 11:54:00
同樣加速範圍,算上換檔時間花的時間有可能比較多尤其換檔慢的變速箱這情況越嚴重一般直線道路當然沒感覺,因為120不夠你可以拉到140加速很少會有"上限"的情況存在
作者: supereva (eva)   2016-06-26 11:55:00
嗯 我知道你的意思了 極端一點80-85 光換擋時間就超過了 你的意思是這樣吧
作者: ck940560 (しけ)   2016-06-26 11:56:00
但如果到山路到場地裡,離下個彎就剩一小段直線離剎車點還早,距離還夠塞一次全力加速這時還退檔的話連加速都還來不及,就要準備剎車了
作者: r1239386 (T毛)   2016-06-26 11:58:00
限制轉速3000以下 柴油跟汽油的0-100 再比看看
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2016-06-26 12:00:00
渦輪尬NA基準點就不一樣了
作者: supereva (eva)   2016-06-26 12:00:00
那汽油車會說 轉速限在3000以上來比..
作者: Melofans (阿承)   2016-06-26 12:01:00
柴油高速對汽油沒勝算,但是踩下油門的那瞬間推力會讓你認為加速很快
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2016-06-26 12:01:00
真的要比也是汽渦vs柴渦,同排氣量售價也差沒很多像莽2.0T跟2.0柴,車重也差沒多少比較起來才準
作者: Melofans (阿承)   2016-06-26 12:03:00
舉例:golf 1.4tsi 150ps 0-100 8.2sGolf tsi 150ps 0-100 8.6s更正 tdi
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2016-06-26 12:04:00
不然隨便舉個汽油車跟柴油車,怎麼比都不公平
作者: Melofans (阿承)   2016-06-26 12:04:00
加速不一定柴油0-100會比較快
作者: vmcjormp (天很乖)   2016-06-26 12:05:00
整天0~100是有那麼趕時間?
作者: supereva (eva)   2016-06-26 12:05:00
看golf那個例子很不錯 另外golf 1.2tsi和1.6 tdi也是
作者: JDKnife (絕地小刀)   2016-06-26 12:05:00
把扭力想成一條曲線 0-100時間想成曲線下面積柴油車起步時曲線比汽油車陡 但不代表0-100全程面積會贏
作者: supereva (eva)   2016-06-26 12:07:00
樓上 不是那個曲線
作者: JDKnife (絕地小刀)   2016-06-26 12:07:00
ps.修正一下 應該說面積大=0-100時間短
作者: JDKnife (絕地小刀)   2016-06-26 12:08:00
我是比喻 實際也差不多 因為0-100就是2個轉速提高的過程
作者: supereva (eva)   2016-06-26 12:08:00
不然柴油車全程 扭力都比較大 你怎麼解釋會比較慢
作者: supereva (eva)   2016-06-26 12:09:00
柴油車0-100時的引擎扭力都比較大啊不是的
作者: JDKnife (絕地小刀)   2016-06-26 12:10:00
要簡單解釋給人聽的話 當然要先省略這些細節
作者: supereva (eva)   2016-06-26 12:10:00
要看馬力 不是扭力
作者: JDKnife (絕地小刀)   2016-06-26 12:17:00
這是沒錯 但扭力小加速還能贏的原因只有轉速提升快想解釋的是 加速是一段時間下的面積 不是看當下扭力/馬力的數字
作者: supereva (eva)   2016-06-26 12:22:00
你如果用瞬時馬力或是瞬時扭力就沒這問題了 可以算出瞬時加速度而你說的轉速提升快 本身就代表加速快了
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2016-06-26 12:23:00
低轉大扭力 跑0-100未必吃香啊但是山路就未必了因為 柴油引擎特性 頂多4500轉就要換檔 延伸性遠不如汽油渦輪但是山路應用 柴油會比較行雲流水一點自己的車 D檔 跟S檔 開起來就會有差 S檔大概會延後
作者: supereva (eva)   2016-06-26 12:25:00
先算「輪上扭力」 才是算加速度的關鍵 輪上扭力跟「引擎馬力」成正比 而不是「引擎扭力」
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2016-06-26 12:25:00
500轉 換檔 這樣持續最大扭力 跟馬力時間會比較久出彎 就會有差
作者: supereva (eva)   2016-06-26 12:26:00
一律換算成馬力就對了
作者: mmppeegg (我是寂寞的)   2016-06-26 12:27:00
扭力大不是給你跑零百的 有問題自己去試駕 不要在這裡鍵盤
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2016-06-26 12:27:00
至於平路有沒有差 我是覺得有差....MK3 TDCi 34.6kgm 未改 起步半油門 輪胎就會雞雞叫了有扭力轉向感覺
作者: supereva (eva)   2016-06-26 12:28:00
車商提供的扭力都有附轉速 所以都可以換算成馬力
作者: mmppeegg (我是寂寞的)   2016-06-26 12:29:00
極速以最大馬力比較有參考性
作者: JDKnife (絕地小刀)   2016-06-26 12:29:00
物理上加速能力本來就等於馬力圖下面積 回一個"要看馬力"
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2016-06-26 12:29:00
一般高速公路 有超車也不太需要降檔 補一下油門就會有扭力湧現
作者: mmppeegg (我是寂寞的)   2016-06-26 12:30:00
問問題不夠謙遜 就別怪人用噓的
作者: JDKnife (絕地小刀)   2016-06-26 12:32:00
要說的是 圖下面積 低轉柴油勝 0-100全區域可能變汽油勝而低轉柴油會勝的原因 正是扭力曲線較陡
作者: blackmamba24 (阿緯)   2016-06-26 12:34:00
鄉民都會叫人直上柴油 才能顯現自己很懂車
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2016-06-26 12:36:00
柴油確實好開啊....上山下海 高速公路 市區都不錯不太會有車子沒力感去爬山 爬坡還要踩剎車 怕衝過頭
作者: ZismorethanB (利大於弊)   2016-06-26 12:46:00
汽油引擎大約在4500轉內都輸柴油吧;只比peak的話,反應不了使用者體驗的。
作者: qoojason (好想贏韓國)   2016-06-26 13:07:00
推汽油 鄉民說開了柴油會回不去 超可怕der
作者: Number9527 (謝謝您)   2016-06-26 13:24:00
很重要嗎??
作者: kazami (高處不勝寒)   2016-06-26 13:45:00
其實如果只看0-100,只要兩台車的取向不會差太多, 基本上主要是看馬力..柴油扭力大的好處是, 6檔可以不用降檔穩穩的上林口爬坡...汽油車我坐過渦輪可以不用降檔...沒坐過大排氣量na車 不知道是不是也可以不用降檔上去
作者: keckelly (請叫我企鵝先生)   2016-06-26 13:58:00
柴油車扭力大加速快,但是一下子就轉速上限,故跑不快但是汽油車也少有人天天5000轉開車
作者: Melofans (阿承)   2016-06-26 14:00:00
以前wish 2.0可以120用4檔爬上去 但是要是被慢車擋道從新加速就非常慢了
作者: nctufish (暫 別 校 園)   2016-06-26 14:04:00
低轉,大概是3000轉以下,比同級汽窩的馬力大
作者: hcshin (behind the mask號:)   2016-06-26 14:27:00
一般柴油車大約2千轉就可達到扭力峰值,但之後就一路下滑汽油車一般雖然要到4千多轉才會到扭力峰值,但扭力高原可以持續比較廣。所以起步、低速時,柴油勝汽油,高速時,柴油就被汽油甩開了
作者: ericjaing (ericjaing)   2016-06-26 14:34:00
上面應該有些人沒開過柴油車吧,柴油車低轉加速快,應該是指:同速度下再加速能力優於汽油車,(柴油車比較重,運轉範圍窄,先天就比較不適合跑0-100加速)我舉例;40-100範圍內,柴汽同時再加速(超車時),柴能瞬間超過同排氣量汽油車,(柴扭2000,汽扭4000以上)
作者: airmike (airmike)   2016-06-26 14:36:00
不過就是有渦輪 吃汽油NA扭力的便宜 汽渦除了省油外 屌打柴油車和答答答聲
作者: ericjaing (ericjaing)   2016-06-26 14:44:00
柴車的特點在於高負荷(滿載爬山無感) 動力隨傳隨到(40-100), 油價便宜,僅此而已
作者: supereva (eva)   2016-06-26 15:18:00
60以上再加速 同排量的柴油渦輪就贏不了汽油渦輪了啦有變速箱這東西 油門一踩 降檔 轉速就到最大馬力區間了
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2016-06-26 15:20:00
2.0L 柴油大概 180PS-220PS 看調教2.0L 汽油渦輪大概都是 240起跳 馬力就有差了
作者: supereva (eva)   2016-06-26 15:21:00
引擎扭力隨變速箱可以倍率放大 根本不太重要 看馬力就好了 我覺得這裡很多人大概以為馬力=最大馬力...
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2016-06-26 15:22:00
但是差距越來越小 柴油渦輪 輸在引擎重 轉速延伸性差即使是 馬自達那顆低壓縮比的柴油引擎 最多5000轉吧PSA 大概多 4500轉紅線了但是0-100 PSA 2.0L 220匹 搭配PS變速箱 1.5T車重大概也接近快破七秒
作者: supereva (eva)   2016-06-26 15:24:00
有愈來愈小嗎 同樣2.0排量的話 我怎麼覺得油氣渦輪的馬力愈來愈海放柴油
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2016-06-26 15:24:00
先天機械差異
作者: JEON (果然是鄉民的世界)   2016-06-26 15:25:00
同排氣量 氣渦扭力也不會比柴油大
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2016-06-26 15:25:00
但是油耗也是有差 2.0L平均 18km/l 以上的油耗
作者: supereva (eva)   2016-06-26 15:25:00
2.0T gti 6.5s s3 4.9s a45amg 4.3s .....
作者: supereva (eva)   2016-06-26 15:26:00
柴油就是省油 比性能沒啥優勢a45就算了 為啥gti非一般機種....
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2016-06-26 15:28:00
GTi也非一般車種啊 而且配 DSG 轉換效率高
作者: supereva (eva)   2016-06-26 15:28:00
柴油2.0T的一般機種根本不到200hp好嗎
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2016-06-26 15:29:00
柴油2.0T PSA那顆 220匹高輸出可以
作者: supereva (eva)   2016-06-26 15:29:00
那你說的psa 220柴油為啥就算一般車種
作者: supereva (eva)   2016-06-26 15:31:00
大部分柴油2.0根本不到200hp好嗎 你能提少數的 為啥不能提a45amggti 220hp remap一下就300hp....比remap柴油更沒優勢 四缸118i 1.6T remap都能220hp了
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2016-06-26 15:32:00
對啊
作者: supereva (eva)   2016-06-26 15:32:00
psa 1.6T 是268hp....
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2016-06-26 15:33:00
柴油優勢就是低轉 高扭 油耗優 不是說了嗎
作者: JEON (果然是鄉民的世界)   2016-06-26 15:33:00
柴油馬力本來就會輸 這又沒啥 重點在扭力跟省油而已
作者: supereva (eva)   2016-06-26 15:34:00
我只是看你說gti非一般車種 結果說psa柴油2.0T有220hpgti事實上就是golf 2.0T 哪是啥非一般車種
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2016-06-26 15:35:00
GTi 價格高不少TDCi 2.0D 大概80萬就可以入手
作者: supereva (eva)   2016-06-26 15:36:00
嗯 psa 2.0柴油220hp是哪台 賣多少錢啊
作者: horb (猴柏)   2016-06-26 15:36:00
測速應該是用高轉速測的吧
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2016-06-26 15:37:00
TDCi 2.0D 180PS那台 4D 應該是80左右可以入手
作者: supereva (eva)   2016-06-26 15:37:00
那不要說golf好了 說mondeo 2.0T 非一般車種嗎
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2016-06-26 15:38:00
2.0T 也比 GTI 便宜不少啊
作者: supereva (eva)   2016-06-26 15:38:00
不是比較貴就叫非一般車種 何況你還用國產去比進口
作者: supereva (eva)   2016-06-26 15:46:00
我的意思是mondeo也是2.0T 有240hp 這是汽油2.0T很正常的設定 不是什麼非一般車種才有 你說gti貴只是因為vw是進口車再加上vw在台灣價位就是比ford高 gti在國外比mondeo 2.0T還便宜好嗎 哪是啥非一般車
作者: nctufish (暫 別 校 園)   2016-06-26 16:23:00
低轉,大概是3000轉以下,比同級汽窩的馬力大常用到3000轉以上的適合汽渦,3000以下適合柴渦
作者: missin (EVO)   2016-06-26 16:29:00
因為輪胎抓地力有限,低速扭力太大,變速箱會控制減速比柴油車還有個車重重的缺點,滿載比加速就知會抵銷這個缺點
作者: Sunal (SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS)   2016-06-26 17:57:00
柴油迷就是迷低成本享受200hp上下的小確幸
作者: JEON (果然是鄉民的世界)   2016-06-26 18:09:00
X6 M50d表示 lol
作者: Sunal (SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS)   2016-06-26 18:25:00
3.0 汽渦要破400hp應該容易的多
作者: evogtrsti   2016-06-26 18:56:00
聽說利曼裡面蠻多柴油車?
作者: ericjaing (ericjaing)   2016-06-26 19:16:00
柴油迷人是再加速,油錢省,載重冷氣不大影響,什麼後續保養那些,聽聽就好,(柴車壞週邊,那些都不便宜) 但是,這些特性結合suv,才是絕配(2500cc以下)
作者: alurel (南無觀世硬皮鯊)   2016-06-26 19:28:00
柴油車的酸臭味我不行
作者: torosome (TOROsome)   2016-06-26 19:42:00
柴油開過就回不去了。懂?
作者: mmppeegg (我是寂寞的)   2016-06-26 19:53:00
樓上你又沒柴油車-_-
作者: viki0708 (Viking翔)   2016-06-26 20:29:00
柴油車開過真的回不去了
作者: ststLiang (Liang)   2016-06-27 00:30:00
小馬力柴油車順順開爬山真的是好開,只是轉速一拉高就整個讓我受不了,馬力小扭力高也只能順順開記得好幾年前很多人把140匹的柴油mondeo說的如何加速凌厲,我一直都很難理解
作者: peja528 (...)   2016-06-27 05:54:00
https://i.imgsafe.org/04ed80eb90.jpeg左(NA), 中(柴渦),右(汽渦)
作者: JEON (果然是鄉民的世界)   2016-06-27 09:11:00
520d 都190p 了......
作者: garra (Ya!)   2016-06-27 10:33:00
柴油車 踩一下 每次綠燈都衝前面啊~~ 然後等後面的車跟上
作者: Melofans (阿承)   2016-06-27 13:40:00
我油電也是用力踩也衝第一欸,可是我不覺得很快欸
作者: supereva (eva)   2016-06-27 15:40:00
我開75hp的polo上班 綠燈起步全油門也海放旁邊慢慢開的WRX

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