Re: [討論] 關於保養換油的問題,我的經驗與看法。

作者: boob5566 (@@)   2015-05-26 22:45:24
你要換,我說過,有錢當然你是大爺,但是原廠已經跟你保證不需更換,你強行更換導
致於密封性變差,本來真的永久免更換被你這樣一搞,變成真的要常常換了
【前擋玻璃輕碰得以破裂都不出保了,變速箱因為不換油壞掉的話會出保嗎?】
有些螺絲鎖上了,本來就是設定不讓你拆,結果你拆了,導致密合性不佳,開始漏油了
【你確定漏油的地方是卸油螺絲嗎? 大多車主漏油都不是漏在螺絲處】
如果是新車漏,八成新的車在漏,是不是換了太新的油導至於潤滑性不好,尚未達到最佳
潤滑性時,已經被你換掉了
【所以你覺得舊油潤滑性好,新油潤滑性差? 哪部機器測出來的數據?】
有沒有吃機油?沒有,有沒有油泥?沒有,有沒有積碳,沒有,有沒有爆震?沒有
【所以你的Teana開了28萬公里後是因為什麼原因報廢的?】
礦物油不是油,他是石油中提煉出來的烷類,變質情況少,真正的油,全合成的才是油,
因為它是酯類,才會有變質問題,油泥的產生,幾乎都是全合成油出現的,一般烷類是很
安定的
【關於油的定義~不好意思,我忍不住想戰一下,你念文組的嗎?】
【另外,你看過有人拉力賽在用礦物油嗎?】
※ 引述《abricot (abricot)》之銘言:
: 最近有打算購入新車,但是由於想購入一台最切合自己本身需求的車,因此不斷在網路上
: 爬文,看到一些其實是蠻悲哀的事,也說明了一般台灣人的缺點:無知,而且自以為是
: ( 包含我也有一點點 )。
: 購入一台愛車,當然想要它完美無瑕,因此多數人都會給愛車最好的潤滑油,但是我們其
: 實正以無情的手在摧毀它,本文先討論一般人做的保養,換油開始討論:
: 先請教各位一個問題,愛車的機油,多久換一次?5000 KM?10000 KM?15000 KM?20000
: KM?我甚至於看見有人3000 KM就進保養廠換機油的。當然,我也不忍苛責他甚麼,畢
: 竟,您花錢是大爺,但是這樣子真的對愛車好嗎?沒有錯,當機油一開封,倒進引擎室
: 的瞬間,其實就開始劣化了,但是所謂的劣化,就是使用效率變差嗎?潤滑變差嗎?因
: 為引擎內的機油不可能完全100% 洩漏乾淨,當新油舊油一接觸,不就影響了新油的品
: 質?但這並不影響其潤滑,散熱,清潔....等其他功能。劣化,並不是完全不能用,
: 以現在的煉油技術,現在所提煉的機油幾乎都是長效型的了,以下是節錄美國工程師協
: 會對於機油的研究報告,在維基百科上可以搜尋到。
: {{四行程內燃機需要定期更換機油,這成為內燃機使用者的必備常識。多久更換機油,
: 則存在巨大分歧。例如目前別克凱越(Buick Excelle)說明書明確規定換油周期為5,000
: 公里(3,100英里)或者三個月,但是保時捷(Porsche)的說明書則規定換油周期為
: 20,000公里(12,000英里)或者兩年。
: 目前化工方面較為嚴肅的學術著作往往推薦較為漫長的換油周期,例如《實用汽車潤滑
: 技術手冊》推薦SM級別的機油換油周期為兩萬公里。而很多修車手冊則推薦較短的換油
: 周期,例如:
: Haynes系列汽車修理手冊推薦換油周期為3,000英里(4,800公里)。
: 美國Edmunds網站發布了一篇文章,他們做過一個實驗,即使13,000英里(21,000公里)
: 更換機油,廢舊機油仍被證明可以繼續使用至少2,000英里(3,200公里)。他們認為,
: 3000英里換機油是汽車維修業為了維持用戶而採取的營銷策略。}} 以上
: 假使,這是一個經過嚴苛證明所做出來的實驗,那麼一瓶機油的壽命,最...最...最...
: 基本的也至少20000公里,然而這兩萬公里之中的機油我們粗略來分,前5000公里姑且稱
: 之為上升期(機油尚未達到最佳潤滑性),5000~15000公里是高峰期(潤滑性最佳),以及
: 15000公里之後的衰退期(潤滑性逐漸下降),況且前一段論述20000KM之後的機油尚可使
: 用3000KM,然而我們的台灣人,正當機油潤滑性最佳的時候,把最好用的機油給洩了。
: 看到這裡,如果你不同意我的說法,嗯,其實不用看下去了。因為我不是要在這邊筆戰,
: 我是提出美國跟歐洲的工程師協會報告在做換油時機的論述,不是要吵我跟你誰比較懂
: 車,在這裡我先道歉了,抱歉,你比較懂,我不懂。我都說了,有錢的是大爺,您高興
: 開車出門買個菜就換機油,我也干涉不了你,不是嗎?
: OK,如果你繼續看到這裡,代表你至少部分同意我的論點,那我們繼續聊。
: 以前汽車的使用手冊,我沒看過,也許是沒注意到換油的里程,也許5000公里吧!也許,
: 但在鑑賞新車時,我總會要求業務把使用手冊請出來讓我拜讀拜讀,目前的新車建議換
: 油里程幾乎所有的車子都已經寫建議保養里程上升到10000公里了,不是嗎?當然,各車
: 廠以商業利益為考量之下,還是建議5000KM換油一次,以下的是節錄三菱Outlander 使
: 用手冊,請自行下載參考:
: http://www.5230.com.tw/index.php/Download_list (Part 3 保養週期)
: 參考上述文件,各位不難發現,目前的新車建議換油里程幾乎所有的車子都已經寫保養
: 里程可以上升到10000公里了,如果您10500 KM再回廠換油,原廠就不負責保固了嗎?
: 錯,如果原廠公司敢允許您10000公里回廠換油,那麼機油絕對耐用15000公里甚至20000
: 公里。否則出事了,賠的不是您一台車,是他車商的信譽。這時候,我相信,比較沒有
: 良心的車商業務或是某些人又會說了:台灣的使用環境比較不好,空氣又髒,溫度高,
: 潮濕,走走停停,建議縮短換油哩程至5000KM。重申一次,有錢的是大爺,您相信我真
: 的奈何不了您,以下是嚴苛使用環境的參考( 節錄自SUM賞車網的保養維修百科 ):
: 1. 引擎長時間怠速運轉、經常低速長距離行駛、經常於冷天短距離行駛或
: 經常行駛於交通擁塞路段且氣溫在32℃以上。
: 2. 經常行駛於多灰塵路段。
: 3. 經常急煞車。
: 4. 經常滿載、有額外載重或長期於山區路段行駛。
: 5. 經常行駛於不平或泥濘路段。
: 我們就以上幾點來做討論:
: 上述幾條我認為叫做台灣條款,國外的保養周期包含日本跟美國,都是10000 KM,怎麼來
: 到台灣跟大陸 ( 因為對岸也有人在抱怨 ),就變成5000 KM了?因為台灣的環境比較嚴苛
: ?錯,最嚴苛的環境是在引擎室內以及實驗室,絕對不是台灣 ( 台灣真的那麼差嗎?)
:
且氣溫在32℃以上?依據是甚麼,美國和日本不會比台灣好到哪裡,美國有沙漠,動不動50℃,台灣沒有,日本有極低溫,夏天也會超過32℃,台灣沒有劇烈的溫差,燃燒室溫度動輒上幾百度,這是造成機油變質最主要原因,沒錯,就是高溫,靜止時的汽車,機油停留在油底殼,暴露在炎炎夏日32℃以上的環境可以使油質快速劣化?我不相信,如果經常行駛於高速公路機油油溫動輒200~300℃都可以延長換油哩程了,那為何32℃會造成油質提早劣化?那為何0℃以下會結凍的溫度為何機油就不會劣化?所以,我認為您想換油就換油,把台灣環境講的比非洲還糟糕,何必呢?就
: 算常常煞車,走走停停,我建議還不如換一組好一點的金屬煞車油管,或是來令片,甚至
: 於是煞車油,台灣的環境多塵?您該常換的是空氣濾芯吧?
: 有人會說,你不換油就不換,提早引擎或變速箱提早掛點而已。非常好,原廠正是拿消費
: 者的測試在跟他們自己對賭,從最早的兩年五萬公里,到三年六萬公里,甚至於四年不限
: 里程,到五年半價買回等等口號,都是車商打出來的,這絕對不是我發明的,以下是節錄
: MAZDA公司對於旗下變速箱油免更換的解釋:
: 原廠來電回覆詢問變速箱油更換一事, 基本上CX-5的情形與新馬6差不多, 就是:
: CX-5採用的SKYACTIV-Drive自排變速箱, 具備密封性佳、低磨損性的優點, 在自排變速箱
: 油的保養上屬於長效型免更換的設定, 所以在例行保養週期的列表上, 不會特別將其更換
: 週期表列其中而且全球的車主手冊, 也沒有提供自排變速箱油品的更換週期, 並非是台灣
: 版本車主手冊的疏漏。
: 至於是不是都不用更換自排變速箱油?請車主爭酌自己的行車狀況, 由於每個人車輛使用
: 的實際狀況略有不同, 變速箱的工作負荷和油質的變化也都不一, 在正常的情況下是免更
: 換的設定, 如果車主是長時間處於在較為嚴苛的使用環境(高濕度、高溫度)和劇烈操駕
: 的使用方法下, 保養廠技師可視個別狀況建議車主進行自排變速箱油的更換(一般建議為
: 每六萬公里、或三年建議進行更換)
: 我也詢問關於保養廠建議2萬公里更換變速箱油一事, 原廠回覆保養廠技師是建議更換,
: 車主可以自行決定是否更換, 原廠也已通知保養廠經銷商變速箱油是長效型免更換的設定, 車主無須過於擔心。
: 如果你是一般雙B或是高級車的車主,勤換油的心願已經無法滿足你了,因為不管是機油
: ,變速箱油,差速器油,幾乎都已經改為長效型的油品,不僅延長換油哩程,有些甚至於
: 與變速箱本體,或是差速器本體同壽命 ( 有些甚至於永久免更換 )
: ,你要換,我說過,有錢當然你是大爺,但是原廠已經跟你保證不需更換,你強行更換導
: 致於密封性變差,本來真的永久免更換被你這樣一搞,變成真的要常常換了,更何況,免
: 更換一定有良好的密封性,防水,防塵,防濕,有些螺絲鎖上了,本來就是設定不讓你拆
: ,結果你拆了,導致密合性不佳,開始漏油了,真的,你要找誰?結果無良的車商或代理
: 商又跳出來說了,油的東西,難免變質,老化,建議定時更換。很好,跟一個高科技的歐
: 美日車輛製造廠講出來的又不一樣了,然而,大多數的台灣人又選擇相信經銷商或保養廠
: 了,原廠幾百位設計師的考量,意見,設計棄之於不顧,最後再來說設計上有瑕疵。
: 大家這麼勤於保養車子的原因,不外乎下列幾項原因:車子好開一點,性能好一點,毛病
: 少一點,開的久一點,畢竟車很貴,台灣貨物稅高,國產車已經沒有很便宜了。更何況還
: 有多抽進口關稅的進口車?然而大家常換機油,變速箱油的下場是甚麼?不用我說,請大
: 家多注意停車位的地面,是不是有黑黑的油漬,這代表甚麼,十台車中至少至少三到四台
: 有狀況不等的輕微漏油,漏的油種類可多了,有機油,變速箱油,煞車油,方向機油,差
: 速器油,追究漏油的原因很多,油封材質不佳,環保套件,如果有人說那是疏於保養,疏
: 於換油,我則是採取保留的態度,因為有人新車就在漏,你會這樣對待新車?狀況好一點
: 的,三五年才漏,老車漏我們就不討論了,如果是新車漏,八成新的車在漏,是不是換了
: 太新的油導至於潤滑性不好,尚未達到最佳潤滑性時,已經被你換掉了。油不是新的就好
: ,換新油只有一個東西好:車主的爽度好。本來一顆變速箱或是引擎,壽命都設定在40萬
: 或50萬公里,這是車子上路最基本的要求,但是一旦換這個換那個,毛病就換出來了,不
: 是嗎?甚至於變速箱的油路有時候小到比一根髮絲還細,某些愛車的車主,甚至跑去高壓
: 油路清洗,這一洗,完了,越洗越糟糕。
: 說實話,買入一輛新車,有幾個人會耐心把使用手冊看完?我想很少,看完之後,又曉得
: 原廠要表達甚麼的人,更少。以我自己本身為例,上一台車 Nissan Teana
: 服役時間,7年,退休里程:280000公里,有沒有漏油,有,甚麼東西,方向機總成,但
: 是我選擇換新而不是換油,因為是鉚合處老化了,在他服役的過程中我有沒有換油,沒有
: ,因為沒毛病結果換新油的結果,搞不好是油管破裂,方向機異音,甚至於咬死都有可能
: ,更重要的是,原廠並不建議更換,我只有每10000KM檢查油量。機油部分,我都自備機
: 油,台灣BP代理的嘉實多10W/40礦物基礎油,更換里程10000Km一次,說實話,換下來我
: 還會想哭,因為,我知道,他還可以再用,而且剛剛上市時當初買一瓶只要89元,有沒有
: 吃機油?沒有,有沒有油泥?沒有,有沒有積碳,沒有,有沒有爆震?沒有,
: 因為我知道他不是假油,我對機油也有認識,所以我敢用。會換的原因,因為他黑了,
: 但是礦物油不是油,他是石油中提煉出來的烷類,變質情況少,真正的油,全合成的才是
: 油,因為它是酯類,才會有變質問題,油泥的產生,幾乎都是全合成油出現的,一般烷類
: 是很安定的。變速箱油我有換嗎?有,原廠建議20000KM更換,但是我都是40000KM更換,
: 每20000KM檢查,髒了就換,也不一定是40000KM才換,變速箱問題有嗎?抱歉,沒有。所
: 以我都很懷疑,有些人開車沒多久就漏油,到底是怎樣開的?現在我懂了,錢太多,手太
: 癢的人,漏油越嚴重。下一台車,我考慮的是柴油車,引擎壽命,上看100萬公里,
: 還沒下手的原因,其他地方包含變速箱,噴油嘴,是不是也能撐到100萬公里。漏油?引
: 擎、變速箱,從來沒遇到過,我的車。
: 結論:
: 說了這麼多,不是在說服你延長換油時機,因為車廠這麼大,人這麼多,總要有一些潘
: 子去養,而是你真正到了換油的時機嗎?你做的每一個動作是在保護你的愛車還是凌遲
: 它?我知道5000KM會去換油的還是會去,我想說的,車,沒有那麼不堪,20000KM換機油
: 的,也是很好的,因為這都是在合理的範圍之內,這並不會對你的車有任何影響,一間
: 車廠,為了測試安全性,新車都敢拿來撞了,不換油持續運轉測試他不敢做?但是我建
: 議,以手冊上的依據為準,當你的愛車在保固內出現狀況時,你可以據理力爭。過保固
: 之後,你還依據這種標準的話,當車子出現狀況,除了你的保養花的是冤枉錢之外,
: 原廠還是會叫你乖乖掏錢修理,他們百分之兩萬不會理你。
作者: accin (acc)   2015-05-26 23:03:00
為了商業利益的話 高效能機油5萬換一次我想車商更賺 (誤
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2015-05-26 23:56:00
其實神A的車主手冊就有提到:機油10000km和1年取先到的換
作者: taiwan71924 (幹死你)   2015-05-26 23:59:00
無法認同
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2015-05-27 00:00:00
變速箱油是兩年和40000km時檢查是否更換,不過如果是嚴苛條件下,機油要每5000km或半年就得換,問題是,在市區平地平時上班頂多開個一兩次,假日再上高速公路去玩,這樣算是嚴苛條件嗎?本魯其實半年頂多跑3000km,結果每半年就要去去換一次機油,其實也覺得好像太浪費了點..
作者: wa88 (DayAndNight)   2015-05-27 00:06:00
換機油幾乎變成信仰問題
作者: ErnestKou (心想事成)   2015-05-27 00:08:00
你可以撐到一年再換,我查過我爸那台,曾經有過間隔快兩年才換機油,也沒壞安啦(但是壞了別找我算帳XD)
作者: wa88 (DayAndNight)   2015-05-27 00:12:00
根本沒這嚴重好嗎 但我動力是4AFE 聽說只要倒入SF以上就OK ?
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2015-05-27 00:12:00
當初買車的業務是說他是取中間值啦!9個月或7000km先到先換
作者: wa88 (DayAndNight)   2015-05-27 00:13:00
現在隨便買也SM 早就超高規格了阿
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2015-05-27 00:13:00
本魯雖然在之前的推文有反諷台灣是極端嚴苛氣候,要每週換不過現在換油公里數又被提起來的當下,是有考慮不想當半年3000km就去換的潘仔了,可能先拉長個時間看看
作者: ErnestKou (心想事成)   2015-05-27 00:17:00
翻了一下3S-FE手冊,建議SD,SE,SF或更好XDD我前年買給機車用的Mobil藍瓶一罐99就已經是SN了XDD
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2015-05-27 00:19:00
順提一下,車子是停室外棚下,平時沒開時幾乎不會直接被
作者: wa88 (DayAndNight)   2015-05-27 00:20:00
神引擎不是蓋的 劣質燃料 低階潤滑油 LeanBurn 高動力115P
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2015-05-27 00:20:00
日曬,我想機油因高溫變質的程度,應該不會半年就得換吧
作者: wa88 (DayAndNight)   2015-05-27 00:21:00
a秀不輕 開起來卻輕快 高速又省油ps:劣質燃料指92 老魯我汽機車(EV4)長期加92 大概十五年了
作者: ErnestKou (心想事成)   2015-05-27 00:27:00
日曬比較高溫還是運轉時比較高溫?我是覺得有曬跟沒曬當然有差,但是差多少就不知道了
作者: wa88 (DayAndNight)   2015-05-27 00:29:00
日曬? 超級小菜好嗎 活塞環表示
作者: ErnestKou (心想事成)   2015-05-27 00:33:00
92就劣質汽油,高級汽油表示:
作者: vq37vhr (趕貓用斯斯!!!)   2015-05-27 00:54:00
高級汽油辛皖值比98高呦
作者: homerunball   2015-05-27 01:30:00
全合成那邊很爆笑 礦物油有這麼神我都不知道
作者: teardropbox (只想一個人靜一靜)   2015-05-27 07:37:00
可是你買到可能是回收劣油 所以一樣5000換

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