[問題] 車主俱樂部中商家的專業程度?大眼睛油料

作者: ff7forever (FF7Forever)   2014-12-19 01:13:25
以下是商家「大眼睛油料」在車主俱樂部對Honda FIT發表的
還自稱是「獨家」的「知識文」之節錄:
「......汽油建議中油直營,按照壓縮比~加98會比較適合......」
於是我有了這樣的問題:
「為何您建議Fit須添加98無鉛汽油呢?
原廠保養手冊第148頁明明就寫著Fit是設計用來使用「91以上無鉛汽油」
http://www.honda-taiwan.com.tw/download/driver/2011fit.zip
且中油官網→石油教室→用油常識→98無鉛汽油中也寫到:
車輛對辛烷值的需求主要來自引擎的壓縮比設計。汽車製造廠以提高引擎壓縮比來縮小
引擎體積,增加單位體積所能產生的馬力,目前最普通的壓縮比在9-11。但點火角度
及其他外在因素如大氣溫度、壓力和濕度也會影響車輛辛烷值需求值。例如提前點火正
時2度,可增加辛烷值需求值0.5-1單位
......http://www.cpc.com.tw/big5_BD/tmtd/content/index.asp?pno=83
由此可知影響車輛辛烷值需求的並非完全在壓縮比上(當然,壓縮比是主要因素)
應該是根據原廠建議為主
過去中油官網提到的壓縮比與適用汽油之對照也已經撤下來了,現在從中油官網已無法
直接找到此網頁,只能由Google查到:
https: //www.google.com.tw/search?q=92+95+98+%E5%A3%93%E7%B8%AE%E6%AF%94&aq=
2&oq=92+95+98+&aqs=chrome.3.57j0l3j60j62.3811&sourceid=chrome&ie=UTF-8
而原廠建議我們加91以上,我想在怎麼加也不用加到98吧@@?
請問大眼睛怎麼看呢?」
但商家第一次回應:
「這個問題牽涉的學理條件與工程條件太多
有興趣可以去找"內燃機理論"的相關書籍自行研究看看
簡單說,原廠說機油用礦物油以上
那要用礦物油還是全合成油,綜合各種因素長期下來
哪個對車好,看你自己的觀念...
加上台灣中油的品質你可以跟國外的對照看看,還有汽油品質影響比賽的賽界歷史資料
白話一點,只有人嫌價格,沒人嫌好東西
有錢加98,沒錢加92,按照FIT的設計當然是98好,
加92長期下來的影響找完資料就知道了」
我隨後請商家做更明確的說明:
「願聞其詳@@"」
商家卻回我:
「我只帶出重點
其他請自行找資料唷!」
小弟非工科出身的
所以對於這類的機械知識(其實我覺得應該只是常識等級)只能透過自己的網路搜尋
再根據根據其合理性過濾出哪些值得參考 而哪些又是唬爛騙人的
中油雖然不是多好的國營企業
但畢竟其是我國最大的燃油專門企業
而它的那篇用油知識文看來也不是亂寫的
而這商家一開始寫的內容僅是依據壓縮比就決定了車輛的辛烷值需求
在我以中油說的壓縮比非完全決定因素後
商家卻解釋說這牽涉到的因素太多 難以簡單說明
(但我怎麼覺得他在跳針,因為我提出的中油那篇就有寫了:
 「......但點火角度及其他外在因素如大氣溫度、壓力和濕度也會影響車輛辛烷值需求
值......」)
感覺上就是丟一句 這很複雜啦很難我沒空跟你解釋
再舉例說阿像機油的等級中 合成油就比礦物油好啊 所以汽油一定也是98比92好啦
(這邏輯怎麼好像怪怪的 況且我記得在非高負荷使用情況礦物油與合成油對引擎的保護
 性是不是無顯著差異嗎?)
還扯到賽車歷史
待我進一步追問後卻又不願正面說明
連個資料證據都不拿出來
請問究竟是商家懶得理我
還是......?
想請問各位版友怎麼看
作者: airslas2012 (噢~~~啾啾啾-3-)   2014-12-19 01:17:00
人家欠你的意思?什麼鬼臉引擎技術不說,98易積碳,有力92易爆震,乾淨
作者: ff7forever (FF7Forever)   2014-12-19 01:19:00
98比92易積碳這又是為什麼?
作者: airslas2012 (噢~~~啾啾啾-3-)   2014-12-19 01:19:00
礦物全合成也不能一概而論,但正常消費者全合成比較好之前有討論過的樣子......可以自己找找看
作者: ff7forever (FF7Forever)   2014-12-19 01:20:00
非高負荷使用又有正常保養不是沒必要用到全合成嗎?至少機車引擎大多是這樣說法
作者: airslas2012 (噢~~~啾啾啾-3-)   2014-12-19 01:22:00
機車和汽車比....汽車你有辦法有錢換引擎喔引擎室積碳很麻煩的
作者: rasen9 (na)   2014-12-19 01:23:00
你幹嘛跟機油商認真 加多少本來就不是只看壓縮比
作者: dsaco (社會虛偽:)   2014-12-19 01:25:00
你想加哪一種就加嘛...
作者: ff7forever (FF7Forever)   2014-12-19 01:25:00
ARTC的說法: http://0rz.tw/wiWmP礦物油足以應付一般道路駕駛看似要常拉轉速的駕駛條件才有需要用到合成油我只是想稍微實事求是一下......
作者: airslas2012 (噢~~~啾啾啾-3-)   2014-12-19 01:38:00
礦物油是價位低廉,以地下原油提煉,其分子較薄弱不論是低溫或高溫流動性都不好,常有氧化現象潤滑功能最差,不過足以應付一般道路===========那你就用吧,開久了再替引擎室拍個照不能五千就換油喔~!
作者: ff7forever (FF7Forever)   2014-12-19 01:40:00
另外還有通常合成油的耐久性會明顯比礦物油要好
作者: airslas2012 (噢~~~啾啾啾-3-)   2014-12-19 01:41:00
你可能要再把台塑,中油加進來討論,沒完沒了
作者: ff7forever (FF7Forever)   2014-12-19 01:41:00
機油是商家拿來比喻用的
作者: airslas2012 (噢~~~啾啾啾-3-)   2014-12-19 01:42:00
95就好了,兩者兼具我本身是95+中油汽油精你和她討論什麼角度,什麼什麼東西的,其實是每個人的見解不同的DIY所以原廠才沒有說死
作者: ff7forever (FF7Forever)   2014-12-19 01:45:00
我以為需要加哪個號數的汽油應該是根據車輛款式不同而決定 需求98的車加95會增加不必要的耗損
作者: airslas2012 (噢~~~啾啾啾-3-)   2014-12-19 01:46:00
一切按照使用手冊走,那本是發明汽車引擎的工程師寫
作者: ff7forever (FF7Forever)   2014-12-19 01:46:00
需求92的車加95會增加不必要的油錢
作者: airslas2012 (噢~~~啾啾啾-3-)   2014-12-19 01:47:00
車子還是有體質,車隊有人加92爽爽開
作者: ff7forever (FF7Forever)   2014-12-19 01:47:00
所以不應該會有什麼95兩者兼具的說法 難道我錯了嗎
作者: ff7forever (FF7Forever)   2014-12-19 01:48:00
那他的不順是體感主觀上的不順還是測數據確實不順?
作者: airslas2012 (噢~~~啾啾啾-3-)   2014-12-19 01:49:00
電梯向下,交給汽油達人~~~~~
作者: ff7forever (FF7Forever)   2014-12-19 01:58:00
另外查不太到airslas所說的98會較92積碳的說法只有這篇推翻98易積碳說法的文章https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1387121989.A.60D.html懇請airslas題點
作者: dsce (我要科科)   2014-12-19 02:04:00
這家的機油是不是都偏貴呀?
作者: ff7forever (FF7Forever)   2014-12-19 02:05:00
有沒有偏貴我覺得不是重點 畢竟買賣雙方若能資訊對稱價格那是看消費者自己要不要去比而已但這商家含大部分的商家都會鼓吹消費者提前換各種油與水(大概只有雨刷水除外吧......)(提前指的是較原廠保養手冊建議里程為早 鼓吹提早的程度多達建議里程的一半甚至1/4之早 究竟是原廠的統計數據太不準與專業能力不足而商家是為了消費者的車子好還是什麼就很難得知了)
作者: airslas2012 (噢~~~啾啾啾-3-)   2014-12-19 02:32:00
我是找中油的文章,不是自我推理,可能不好找我也找很久
作者: nosay (擁有16分之1日本皇室血統)   2014-12-19 08:58:00
其實我有問過K6可不可以加DW1 .. 某家說可以..某家說要z1所以我也不知道到底是誰說的對..
作者: torosome (TOROsome)   2014-12-19 09:01:00
加中油跑最快。加台塑車會壞
作者: YCL13 (靜默)   2014-12-19 11:01:00
現在的電腦都會針對油品進行調整,依原廠建議即可。題外話,印象大眼睛也是此板的板友!?
作者: visvim729 (visvim)   2014-12-19 11:06:00
油商只是要給個觀念好的油能讓你的愛車飛天遁地。
作者: ff7forever (FF7Forever)   2014-12-19 11:10:00
DW1就是可以取代Z1的啊,而且性能更優異,官網都那樣寫了。因此適用Z1的車款可用Z1與DW1;適用DW1的車款則不能降級使用Z1,會增加變速箱非必要耗損。
作者: e1bmwe1 ( )   2014-12-19 12:49:00
你很有求知慾…請報名正常體系的學校…才能習得正確姿勢…不然你就買2台一樣的新車試試看…不就知道實際數據…記得上來分享哦!
作者: ff7forever (FF7Forever)   2014-12-19 12:55:00
正確姿勢?
作者: OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)   2014-12-19 13:07:00
這種事重要嗎?
作者: ff7forever (FF7Forever)   2014-12-19 13:10:00
難道不需在意商家有沒有在唬爛嗎?
作者: sseraph (妳微笑的樣子)   2014-12-19 13:42:00
你有順便問他炒菜該吃甚麼油嗎?
作者: niuniucat (扭扭貓)   2014-12-19 19:12:00
東西都還沒賣你還要幫你教學上課哪招?賣你車的業代不就更慘,歷史沿革到現今的汽車設計理論都要根你講一遍?
作者: ff7forever (FF7Forever)   2014-12-19 19:20:00
樓上似乎沒看懂……原來你是業務,算了算了……
作者: niuniucat (扭扭貓)   2014-12-19 19:23:00
何必看懂?你的問題很簡單的回答就是商家為何要理你?然後你就是想追根究柢證明店家虎爛你,不就是這樣~業務又如何?要專業業務也比你專業,何況我是工程師非業務
作者: usagui (有流星!!)   2014-12-20 02:30:00
別人欠你的嗎?沒知識推翻別人還要對方提證明,當商家是教授出來義賣嗎?請律師都要錢了,你要不要付鐘點費給店家給你回應?
作者: smilekk (漂浮)   2014-12-20 02:41:00
賣給你機油,要教育你引擎跟汽油的知識,為什麼不是問賣車跟賣汽油的?
作者: ajan007 (阿正)   2014-12-20 13:11:00
照原廠手冊,車又不是商家設計的
作者: firmamentx (abcdefg)   2014-12-20 14:21:00
他就是懶得理你啊XD,別放在心上
作者: ErnestKou (心想事成)   2014-12-21 08:02:00
伸手牌,別人也沒有一定有要給你就是
作者: two2 (大白鼠)   2014-12-21 08:06:00
他好像沒義務要回答你耶!

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