Re: [討論] 操控感 vs 操控極限 vs 該避免的操控動作

作者: abiangoodjob (幫補樂壞壞)   2014-11-23 12:22:25
※ 引述《hihancom (hihan)》之銘言:
: 雖然有人不同意這論點, 但我還是要說
: 操控感好 =/= 操控極限高
: 操控好壞並沒有明確的科學數字可以呈現
: 一般描述時, 憑藉的大部分就是駕駛感覺
: 而既然是感覺就會因人而異有落差
: 有人感覺路面回饋明顯就說操控好
: 有人感覺過彎側傾小就說操控好
: 有人感覺指向靈敏就說操控好
: 感覺準嗎? 不~感覺很好騙的
: 胎壓打高, 路面回饋就會明顯
: 彈簧換硬阻尼調高, 過彎側傾就會小
: 後輪調正傾角加toe-out, 指向就會靈敏
: 回饋明顯過彎側傾小指向又靈敏這種感覺這麼好的車
: 就代表操控好嗎? 不~一點也不~
: (懂的人就知道這些都是跟鬼拿藥單~ XDDD)
: CVT感覺很沒力 → 測試加速卻很快
: 柴油感覺很有力 → 測試加速卻不快
: 這些例子都可以說明感覺有多不準
: 接著講車輛操控的極限,可以再分為
: 過彎極限(量過彎G值)/賽道極限(量秒數)/換道閃避極限(麋鹿測試)
: 前兩項對一般普羅大眾來說意義不大
: 第三項才是一般人有機會遇到的
: 國外麋鹿測試( http://teknikensvarld.se/algtest/# )
: 結果顯示大部分車輛完成測試的速度都在70-80km/h之間
: 高級車沒高到哪~平價車似乎也沒比較低~
: 完成速度差異不大, 也就代表換道閃避的極限也差異不多
: 有人質疑這結果和一般人的認知不同
: 有些車明明普遍就認為操控很好~ 為啥測試速度沒比較高?
: 其實原因很簡單~
: 就是換道閃避這個動作對車輛來說太高難度!!
: 舉個例子:
: Subaru的對稱式全時四驅車來當操控很穩的代表應該OK吧~
: BMW 3系列也是底盤不錯操控好的車,應該普遍同意吧~
: 體質這麼好的車, 在沒ESP的情況下進行換道閃避
: 還是一樣會失控打滑( http://ppt.cc/RBE- http://ppt.cc/rF-4 )
: 由此可見換道閃避這個題目有多難, 就算是好學生來也考不好
: 這時ESP這個答題小幫手出現了..
: #小故事:
: 1997年賓士A系列進行麋鹿測試時發生翻車事故
: 高層大為震驚, 召回新車重新調校並加上ESP, 即是ESP的起源
: 題目太難大家都考不好, 靠答題小幫手(ESP)才比較容易過關
: 這時跟小幫手的關係好不好(ESP調得好不好)
: 就成了成績高低的關鍵之一
: 關係不好的分數就很慘, 像這台直接fail ( http://ppt.cc/78db )
: 有些低分的也可能是關係不佳, 像這台61分的( http://ppt.cc/RrU~ 看最後)
: 這台雖有超強四驅~遇這難題還是只拿62分( http://ppt.cc/~zBi )
: 而關係好的, 就都能得到基本分數(~70~)
: 既然知道換道閃避對車輛來說是個難題
: 沒事一直給車車出難題不就是在為難它嗎?何必呢~
: 這動作是該儘量避免的操控動作
: 以本人在新竹安駕中心上課所學到的經驗來說
: 如真要進行換道閃避動作~應先急煞將車速儘量降低
: 之後再鬆開煞車進行換道閃避動作
: 另一個一般人該避免的動作是..非自願尾滑時反打方向盤進行修正
: 一般自願的尾滑(如動力滑胎/帶煞入彎/拉手煞車甩尾)
: 後輪何時恢復抓地力是可預期控制的, 這時做反胎修正比較容易
: 而非自願尾滑發生時,輪胎何時恢復抓地力沒人知道
: 若在反打修正時恢復很容易修過頭, 像這台( http://ppt.cc/pYDy )
: 那這樣說..非自願尾滑發生時不要反打那要做甚麼?
: 下下策就是甚麼都不要做~ 讓ESP作動來救你吧~
: 在新竹安駕上進階甩尾時教練有說:不要讓車有機會尾滑才是上策!!
: 非自願尾滑時踩死剎車, 也是該避免的動作
: 看看這台高級名車吧~ ( http://ppt.cc/LnE4 )
: 打滑後踩死煞車, 這個動作讓ESP連救都救不了, 無能為力
: 上面提了一些該避免的操控動作
: 這些動作對車輛來說太高難度, 再怎麼好的車來也很容易失控
: #其實操控感好的車可能讓人誤判導致失控這件事, 我有切身經驗><
: 本人經新竹安駕中級高級進階班多次訓練, 二十多年來開過不少車
: 高級便宜車都有, 在路上連ABS燈都沒閃過, 更不用說失控過
: 唯一一次經驗就是坐在一台bmw當乘客時, 車主下坡過彎失控翻車
: 事後問車主, 他說車太穩了, 到失控前他都沒感覺到會失控
: 就是很突然的尾滑, 滑到撞到路緣石車就翻了
: 幸好車夠好夠強壯, 雖然翻車了, 我們還是毫髮無傷
: (車子也是, 翻車後居然只壞了後照鏡 @@a)
: 這車主雖是開車多年的有經驗者, 還是不免誤判了.......
先撇開各式電子輔助包括ABS不談
輪胎好壞決定你的物理極限
行走路線以及懸吊及四輪定位為次
行走路線基本,線都走不好其他多說的
路線也牽扯到一部分重心轉移的概念
如果開日系車原廠那種的底盤
路線和減速轉向補油的點對
其實側傾的時間不長,主要是前後軸重心的轉移較多
懸吊好壞可以讓你的輪胎持續穩穩的抓住
但不是船就抓不住,歐系就很會抓.
以山路來說某些懸吊如果照跑場地的設定去跑
一定吃羹,叩叩跳及狂抬腳
(所以電影說去到一個地方跑山路懸吊調整要一個禮拜是其來有自)
懸吊也能讓你對路面資訊和各種反饋的處理各順暢尤其失控臨界範圍的訊息
這是看駕駛的手感的
他習慣的設定不一定適合你
四輪定位的角度
前輪,後輪外傾負多少,前束束多少
輪距有沒有墊寬
也會讓車子靈活和穩重
每次路上看到很多開歐系車都靠勢底盤或動力優勢硬幹
看了都嘛笑笑
進山路大都是老老的日系車較有看頭
也是h大想表達的
不要以為操控感好就很厲害,路線不對不會處理底盤給你的訊息也是白搭
就對一般駕駛如何避免失控
輪胎的選擇,以自己的駕駛方式挑適合的胎。
不要"同時"作大幅度的轉向及速度的改變
帶速度,方向盤大轉油門又大幹
或轉方向盤邊帶重煞車
#要閃先重煞減一段速度->再轉方向盤
然後控制好油門和煞車的時間。
速度帶你進入危險,但也能帶你脫離危險
不要輕易把煞車踩死
作者: homerunball   2014-11-23 15:04:00
第一次聽過山路日本車比較強
作者: niuniucat (扭扭貓)   2014-11-23 15:53:00
很多歐系大馬力的車是很不適合山路沒錯啊...
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2014-11-23 15:56:00
得利卡阿XD
作者: niuniucat (扭扭貓)   2014-11-23 16:03:00
這篇講到輪胎我覺得才是真正的重點...ABS ESP 都是力至於讓輪胎回復抓地力
作者: OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)   2014-11-23 16:06:00
台灣山路最強是得利卡,什麼歐系小剛炮...全都去吃灰吧
作者: niuniucat (扭扭貓)   2014-11-23 16:06:00
不注意輪胎的抓地狀況 就跟水飄效應沒救是一樣的道理輪胎磨平或是硬化就是更容易失控 極限降低罷了即使是超跑也是一樣,時速一兩百公里瞬間轉向區區4條輪胎怎麼可能敵的過車輛高速的慣性...
作者: hihancom (hihan)   2014-11-23 16:44:00
輪胎才是重點 +1
作者: accin (acc)   2014-11-23 16:54:00
真的 看過小發財下坡咬著爆改硬皮鯊屁股跑了兩圈無論如何最重要的都是駕駛人
作者: janeyih (藍山咖啡)   2014-11-23 16:56:00
路線也很重要
作者: JBourne (回到備戰狀態)   2014-11-23 16:58:00
別小看山上載菜的小發財 沒ESP ABS 也電爆一堆改裝車煞車點放超晚 重油門點又很早.....看到在後面跟都會讓過
作者: abiangoodjob (幫補樂壞壞)   2014-11-23 18:12:00
to.JB這正是,路線,重心轉移的極致把減速,轉向,和加速的間隔拉的越短,重心的帶得越好
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2014-11-23 18:37:00
山路得利卡的四缸嘶吼聲從背後快速拉近我都以為是重機
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2014-11-23 20:35:00
我還以為歐系車都都150山路過彎眉頭不皺
作者: guardian93 (恬淡生活)   2014-11-23 20:57:00
山路路線跑的好,路線的掌握熟悉度很重要,不過除了超跑外,的確很少看到雙B在山路開快的,也許比較保守點,倒是一堆改裝K6,K8跑的蹦蹦叫,當然有可能天天練習
作者: accin (acc)   2014-11-23 21:23:00
山路下坡強的都是短車身的QQ
作者: cakin (TOMTOM)   2014-11-23 22:27:00
可能因為得力卡大部分是4WD車型吧
作者: homerunball   2014-11-23 23:12:00
小發財得利卡是當地人當然敢踩 真的有人開過得利卡?
作者: wuliou (wuliou)   2014-11-23 23:13:00
得利卡超重的 下坡隨便採個油門都是噴出去…不過過灣很可怕 我絕對不會想開快…
作者: homerunball   2014-11-23 23:17:00
我借我爸那台差點開到翻過去 所以不要再神話阿卡了
作者: Inar (Inar)   2014-11-23 23:48:00
威力和得利卡是不一樣的東西....
作者: ck940560 (しけ)   2014-11-24 00:50:00
我在山上唯一一次被得力卡超車是在合歡山上剛下完大雪..雪地從大禹嶺爬上去,FF技術再怎麼好都不是4x4的對手-.-
作者: ErnestKou (心想事成)   2014-11-24 10:51:00
對於很多乖乖牌駕駛來說,發生狀況能夠踩死煞車已經有60分了,多的是放開雙手狂尖叫的,那就不如乾脆直接把煞車踩死。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com