Re: [心得] 2014 LUXGEN S5 車主未滿1000KM心得

作者: zxlar (夢無限大)   2014-05-29 21:23:54
前文太長恕刪
: 推 RGZ91B:應該是2400-4000rpm為扭力峰值,不是渦輪開啟的時機 05/27 00:36
: 是的沒錯,不過印象中開啟的時間也差不多是這樣,才有急遽的高扭力
: 有機會的話聽一下引擎聲,到達該轉速時聲音會不一樣,應該就是渦輪開始轉動
: 推 yyyyssss:我很認同你回我那句話,貼背 05/27 00:55
: 推 ko84123:恭喜入手~ 05/27 01:09
: → DYE:渦輪是一直都開的 只要引擎發動就出氣的 05/27 13:15
: → DYE:尤其是小渦輪 很容易在節氣門前就累積正壓 05/27 13:17
: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B8%A6%E8%BC%AA%E5%A2%9E%E5%A3%93%E5%99%A8
: 您知道渦輪有分廢氣循環增壓、機械增壓跟雙增壓嗎?
: 一般用車都式廢氣循環增壓比較多,所以廢氣的高溫導致渦輪燒燙燙,因此市售的渦輪車
: 一般都說機油要用耐高溫、膜保護性較佳的,固定換機油避免因高溫變質的機油油泥阻塞油道也因此很重要
: 比賽車就比較多用機械增壓,直接風扇吸更多空氣進來,就比較沒有高溫的問題
:
: 進氣管道不一定只有經過進氣口,當達到條件(設定轉速)時,會改由進氣量較大的渦輪口來進氣,所以有渦輪開啟的時機,但因為是廢氣去推動渦輪葉片轉動來加壓增加進氣量
: 所以渦輪葉片大小、軸心、進氣管道形狀、體積都會影響渦輪開啟時機,也就有所謂的
: "渦輪遲滯效應",S5上面其實蠻明顯的,順順開有時候會覺得有點沒力
: 但是退檔強迫轉速提升上來,渦輪開啟時扭力就源源不絕的出來了,可動可靜才是渦輪車的優點,缺點就是需要很注意油溫、選好油、定期更換、熄火前要等幾分鐘讓機油降溫也是比較麻煩,但別怕麻煩,否則換渦輪很貴的
: http://ppt.cc/fhKL
: 推 hreng:原po挺懂車的 05/27 22:39
: → superfly:渦輪車進氣不是一定都會經過壓縮機嗎?您是不是把雙渦輪的 05/28 21:48
: → superfly:的切換當成自然進氣的切換? 您貼的第二個連結,就把開啟 05/28 21:54
: → superfly:用雙引號框起來了... 您要不要再看一下 05/28 21:56
我看過的結構圖是渦輪葉片外,還有一條進氣的通路,都是在渦輪裡面,就像化油器
除了供油油針的大孔外,另外有個小孔是提供待速時的油氣,這樣不知您懂嗎?
如果只有葉片那條通路,那引擎點火前的進氣還要先克服靜止的葉片的阻力
這樣也怪怪的不是嗎?
: → superfly:不怪阿,所以才會有渦輪遲滯阿 05/29 10:34
: → superfly:我猜您可能是看到洩壓閥了,內洩式洩壓閥就是您說的樣子 05/29 10:41
如果渦輪葉片從引擎發動開始就有在轉動,那加油門只是讓排氣順勢加強葉片轉動,
應該就沒有什麼渦輪延遲才對,從網頁可以看到都有提到負壓轉正壓的時機
負壓就是自然進氣因為進壓爆排的慣性會將空氣自然吸入,正壓則是葉片受廢氣帶動
主動將空氣壓入汽缸內混合燃燒。
您說的渦輪葉片一直有在旋轉,那就不會有渦輪車設計在某個轉速時扭力極速上升的
扭力平原了,應該會很平穩的直線上升才對
而且假如此理論,高速巡航時渦輪葉片應該也是一直轉,那高速肯定相對NA車耗油
但事實上高速時S5很安靜,沒聽到渦輪運轉聲,油耗也跟NA車差不多,所以我覺得渦輪
應非您說的,進氣一定經過渦輪葉片這條管路
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-05-29 21:25:00
你看到的不是怠速進氣的管道 是進氣洩壓閥的管路現在比較新的小車的渦輪 進氣洩壓閥就整在渦輪壓氣殼上是回油的時候 電磁閥吸起來 直接把壓力洩回渦輪進氣測渦輪葉片的確一發動就轉(除非變態大的渦輪 我還沒見過)從柴油車就能直接看到(因為沒節氣門)NA改渦輪的 當管道還沒接好 只裝好排氣芭蕉 進氣管路還沒改時這時你發動引擎 你也能看到渦輪在噗噗噗出氣至於為什麼會有turbo lag因為這種叫做fan type的壓縮機 (就是葉片式)他的出氣量跟他的轉速不成正比 可能是轉速的平方也就是說 當渦輪低轉速的時候 出氣量極少隨著轉速的增加 出氣量才會大幅增加一般俗稱叫 "大出的轉速"所以駕駛者才會感覺大 怎麼突然有大推力所以駕駛者踩油門 到渦輪轉速提高 到提升到大出的轉速這時間上需要一點點 所以叫Turbo lag修正一下 柴油機的渦輪容易看到 是因為沒流量計整個進氣管拆掉 也能發動 自然很輕鬆看到渦輪的轉動再補充說明一點 如果你把渦輪表的氣源 接在節氣門前 渦輪後你就會發現 渦輪出口到節氣門這段 一發動就開始是正壓或是引擎在很低的轉速就從0轉正壓 這要看你渦輪表的靈敏度渦輪表是裝在節氣門後的 才會是負壓轉正壓
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-05-29 21:26:00
是回油的時候 電磁閥吸起來 直接把壓力洩回渦輪進氣測
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-05-29 21:27:00
渦輪葉片的確一發動就轉(除非變態大的渦輪 我還沒見過)
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-05-29 21:28:00
從柴油車就能直接看到(因為沒節氣門)
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-05-29 21:29:00
NA改渦輪的 當管道還沒接好 只裝好排氣芭蕉 進氣管路還沒改時
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-05-29 21:30:00
這時你發動引擎 你也能看到渦輪在噗噗噗出氣
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-05-29 21:31:00
至於為什麼會有turbo lag因為這種叫做fan type的壓縮機 (就是葉片式)
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-05-29 21:32:00
他的出氣量跟他的轉速不成正比 可能是轉速的平方也就是說 當渦輪低轉速的時候 出氣量極少
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-05-29 21:33:00
隨著轉速的增加 出氣量才會大幅增加一般俗稱叫 "大出的轉速"所以駕駛者才會感覺大 怎麼突然有大推力
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-05-29 21:34:00
所以駕駛者踩油門 到渦輪轉速提高 到提升到大出的轉速
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-05-29 21:35:00
這時間上需要一點點 所以叫Turbo lag
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-05-29 21:40:00
修正一下 柴油機的渦輪容易看到 是因為沒流量計
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-05-29 21:41:00
整個進氣管拆掉 也能發動 自然很輕鬆看到渦輪的轉動
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-05-29 21:46:00
再補充說明一點 如果你把渦輪表的氣源 接在節氣門前 渦輪後你就會發現 渦輪出口到節氣門這段 一發動就開始是正壓
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-05-29 21:47:00
或是引擎在很低的轉速就從0轉正壓 這要看你渦輪表的靈敏度
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-05-29 21:48:00
渦輪表是裝在節氣門後的 才會是負壓轉正壓
作者: i98342108 (嗚呼)   2014-05-29 23:57:00
其實那個管子是接到一個三向電磁閥做PWM控制
作者: i98342108 (嗚呼)   2014-05-29 23:59:00
他是做WG pneumatic control的一般來說進氣洩壓閥是指節氣門前那個
作者: i98342108 (嗚呼)   2014-05-30 00:00:00
像BMW N20後來直接改EWGT 就沒這東西了
作者: i98342108 (嗚呼)   2014-05-30 00:01:00
RCV有些做內洩式的了 不過納誌傑還是放節氣門前就是...
作者: i98342108 (嗚呼)   2014-05-30 00:04:00
我好像回得有點亂XD 一下講RCV一下講WG XD
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-05-30 05:49:00
控制排氣洩壓閥Wastegate的小電磁閥 是比較常見裝在渦輪上
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-05-30 05:50:00
但是這不是內部管路 只是從外頭接小氣管
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-05-30 05:51:00
現在較新的渦輪小車 大多把Blowoff改成電驅動 直接塞在渦輪上這個氣流的管道 是在渦輪壓氣側鋁鑄件內的管道
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-05-30 05:53:00
我才會說原po可能是看到這個 不然渦輪內沒有複雜管路
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-05-30 05:54:00
有些進氣側的氣道 旁邊有一圈小孔 那也是輔助進氣用的
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-05-30 05:55:00
再來呢 現在的趨勢 是控制Wastegate也改成直接用電動推的
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-05-30 06:04:00
<-有兩台汽油渦輪小車 兩柴油渦輪 手上換上換下的渦輪有N顆
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-05-30 06:05:00
客戶一堆做渦輪相關的 摸過這些東西不知有多少
作者: doraemonca   2014-05-30 07:20:00
回你一下,機油不要用原廠5w50,原廠10w40是美孚自備推薦殼牌5w30 ultra黑瓶
作者: blackbrid (blackbrid)   2014-05-30 08:49:00
可以問一下DYE大嗎,我是mondeo,電磁閥有怪聲,有
作者: blackbrid (blackbrid)   2014-05-30 08:50:00
甚麼影響嗎,原廠說沒差,我是有點存疑,那還為什麼還要電磁閥
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-05-30 09:01:00
電磁閥這麼多 你是響哪一顆 幹麻用的?
作者: blackbrid (blackbrid)   2014-05-30 10:29:00
D大,好像是渦輪的電磁閥,不過有兩棵,熄火會有牛叫聲
作者: blackbrid (blackbrid)   2014-05-30 10:35:00
查了一下,一顆控制渦輪,一個是煞車,不過不知道是哪顆有怪聲
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-05-30 11:20:00
渦輪車熄火後 還可能動的有 電子水泵 水箱散熱風扇
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-05-30 11:21:00
這些應該都不會被誤認為電磁閥
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-05-30 11:22:00
牛叫的話 個人比較傾向猜是油箱揮發氣回收的
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-05-30 11:23:00
這個熄火後 可能還有壓力 本來應該經過一顆電磁閥到活性碳罐你看你在牛叫的時候 開油箱蓋是不是就沒了
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-05-30 11:24:00
其他熄火後 沒啥東西能叫了
作者: blackbrid (blackbrid)   2014-05-30 13:17:00
感謝D大的回應,你的意思是說在熄火前打開油箱蓋嗎還有就是回原廠的時候,熄火後再發動在熄火就沒聲音了
作者: blackbrid (blackbrid)   2014-05-30 13:18:00
一開始出現聲音是長距離駕駛才出現,短程不會,現在幾乎短程也會.
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-05-30 13:26:00
會叫的時候開油箱蓋
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-05-30 13:27:00
總之 熄火後要會有聲音 不是有通電 就是有壓力或是其他能量
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-05-30 13:28:00
熄火後還有電的 也就那幾樣
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-05-30 13:29:00
熄火後還有壓力的 水壓油壓 再來就是油箱的蒸氣壓重點還是會響的東西在哪 我只是遠程推測
作者: blackbrid (blackbrid)   2014-05-30 14:01:00
D大,我是息瞬間會有聲音,大約維持幾秒鐘就消失了
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-05-30 16:17:00
找到聲音來源 才能推測
作者: doraemonca   2014-05-30 23:41:00
會聽到搭搭聲來自觸媒吧?

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