作者:
philxiao (Sting)
2014-05-16 17:41:06: → philxiao:這件事會變成死亡慘劇真的很誇張，而且是施救弄到死掉… 05/16 16:43
: → philxiao:怎麼想都有多種方法可選，偏選可能是最糟的方法弄死人… 05/16 16:44
: → bar2:很多方法 願聞其詳 05/16 16:56
: → ss60305:什麼叫最糟的方法，你這事後諸葛啊..如果腳沒卡住，不就 05/16 17:04
: → ss60305:什麼事都沒發生，說不定救難人員還會接受表揚呢 05/16 17:05
: 推 RossiBean:一大兩小受困是否適用？感覺應該還是會掛... 05/16 17:16
推文那句還有很多方法是我說的，我來回覆一下，假如我太天真也請批評；
（抱歉和車版關係沒有很大）
我想到的方法是打破車窗救小孩的同時，用氧氣管伸面罩進去給大人、增加生存時間；
甚至只多準備一條可以咬住呼吸的管子；
或是評估假如車內空氣還夠的話，把整台車拖出來而不是用破窗的；
甚至在拖的同時，看能否把氧氣打進車體內（不能從玻璃開洞、會破）。
我自承絕非專家，但認為一定還有其他方法，只是有沒有被列入考慮？
這次如此行動的決策者有沒有評估風險？看到一條人命就這樣消失，非常痛心…
我認為不能把這次救援失敗只歸因於腳卡住，
卡住這種意外應該是救難現場下決策時，就要考慮到可能會發生的吧？
事關人命，我期待緊急救難更嚴格更保護人身安全的評估標準…
作者:
idanny (已婚)
2014-05-16 17:42:00有個很嚴重的問題：受困者不是專業人員 根本不會戴面罩
作者:
idanny (已婚)
2014-05-16 17:43:00而且若有時間從車體下方開洞灌氣 其實就可以直接救人了
因為台灣這種事情少比較沒專業人員吧打氣有點不切實際 拖出來要等工程車
作者:
ss60305 (市長)
2014-05-16 17:49:00我沒有把失敗歸因於腳卡住，在前一篇推文就有說了
作者:
ss60305 (市長)
2014-05-16 17:50:00事情的發生，往往是許多原因的集合所造成的
作者:
ss60305 (市長)
2014-05-16 17:51:00而你所探討的，也只是其中一個部份而已
今天如果有一條管子讓婦人可以呼吸就好 事情就不會這樣了就算只是一條水管 也可以救他一命
作者:
eyeonme (看什麼看)
2014-05-16 17:55:00一般面罩完全不防水 所以大人吸進的仍然是水而不是氧氣
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2014-05-16 18:05:00事後嘴泡都比較快啦
作者:
eyeonme (看什麼看)
2014-05-16 18:09:00潛水用的面罩不是說有就有的 另外要在破窗後水大量快速灌進來的情況 讓一個不會使用的人正確無誤的立刻戴上呼吸
你以為哪裡隨時會有氧氣筒可以用，還下決策的同時就要準備好，依這個案例，不可能啦，馬後炮界的王者
作者:
eyeonme (看什麼看)
2014-05-16 18:33:00器材也是有體積的 不開洞送不進去 但是開了洞就會進水
作者:
lyu0001 (鄉民1號)
2014-05-16 18:44:00作者: OCnew 2014-05-16 18:49:00
一直在討論呼吸管 重點是去哪弄?很多東西不是想要就有且還要符合現場需求 患者還要會用 確實不簡單
作者:
ss60305 (市長)
2014-05-16 18:52:00我只能說隨機應變，現在討論這個只怕無用，現場那麼緊急
作者:
ss60305 (市長)
2014-05-16 18:54:00的狀況，只怕很難做出決定，又這個決定是對是錯也很難判斷
作者:
ss60305 (市長)
2014-05-16 18:55:00事後要檢討的東西太多了，談不完啊...
我比較想知道管子要怎麼送進去！！如果開洞不就會灌水？
作者:
akizut (阿庭)
2014-05-16 20:10:00我真的覺得要討論怎麼救可以.但可以先想想消防隊常用的裝備
作者:
akizut (阿庭)
2014-05-16 20:12:00器材有哪些再來討論嗎??救災不是靠天馬行空.這案件最快速和
作者:
akizut (阿庭)
2014-05-16 20:13:00最簡單的方式就是破窗把人拉出來.
作者:
OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)
2014-05-16 20:14:00那麼行你去啊
作者:
Kreen (æ¯å¤©è¦æ›´å„ªç§€ä¸€é»ž)
2014-05-16 20:22:00原PO也沒說他擅長救災吧，他只是在討論哪種可能比較有機會救到人呀。畢竟也有可能遇到這種情況不是嗎？不過我想與其期待
作者:
Kreen (æ¯å¤©è¦æ›´å„ªç§€ä¸€é»ž)
2014-05-16 20:23:00編制根本不足的消防隊會有那種閒錢買東西，自己載車子裡面準備破窗器會不會更實在一點？
作者: NAOHIRO (naohiro) 2014-05-16 20:25:00
同一樓樓上a大 用講的當然簡單 你還有很多時間想更多方法但是在當場時是分秒必爭 救難人員一看到後檔那邊有兩個小
作者: NAOHIRO (naohiro) 2014-05-16 20:27:00
孩 當然立即破窗救出兩個小孩最直接也不費時 要等到車可已開車門 小孩能撐下去嗎 丟管子給他他知道要怎樣自救嗎
作者:
longya (嗯)
2014-05-16 20:30:00如果你真得這麼專業，今天在災現場決策的就不是消防隊而是
作者:
longya (嗯)
2014-05-16 20:31:00你了。台灣人真的很好笑，一堆人可以事後在網路上說現場救
作者:
longya (嗯)
2014-05-16 20:32:00災選了最笨的方法。請問今天你在現場嗎?你有實際救災經驗嗎
作者:
longya (嗯)
2014-05-16 20:33:00講這種自以為是的話就讓我想到之前新竹的一個火災造成一位老人死亡，就有網友在那邊說怎麼不用氣墊。後來實際了解的
作者:
longya (嗯)
2014-05-16 20:34:00人才出來釐清現場是巷弄，路窄加上停車根本無法讓氣墊張開
作者:
longya (嗯)
2014-05-16 20:35:00那時候地方首長還順著網友的話跟著譴責消防隊咧...只能說不在其位不謀其政，不要講這種馬後炮的話，只會讓人笑話
作者:
gkkcast (白目臭宅羊 O.O)
2014-05-16 21:04:00同意樓上。
最糟 跟 最笨相比..似乎也不是個中性的詞語 持平討論?
一開始先用 "很誇張" "最糟的方法" "施救弄死人" 來砲
作者:
akizut (阿庭)
2014-05-16 21:31:00既然你說要理性的討論.那就來討論.先說你要的氧氣管.在不破
作者:
ts31947 (171759)
2014-05-16 21:32:001.有時間拿面罩寧願直接拖出來比較快，短時間CPR還來的及
作者:
ts31947 (171759)
2014-05-16 21:33:002.等車拖出來~先看看吊車多久才到3.現場急救常會有想像不到的事發生、也許剛好視線不良
作者:
ts31947 (171759)
2014-05-16 21:35:00一般車禍~視線清楚!!這種有水位的又渾淖!有時是用摸的在找
作者: bar2 (我死了) 2014-05-16 21:46:00
我比較想知道為什麼不在發覺車子無法發動水位不斷升高
作者: bar2 (我死了) 2014-05-16 21:48:00
是否有時間棄車逃亡
作者:
longya (嗯)
2014-05-16 21:48:00可以關心議題但不用自以為是批評救災人員方法不對吧？你覺得你想得到的方法專業人員會想不到或沒想過？我相信現場人員絕對比誰都想要成功救出受難者，因為如果一失敗，等著他們的就是像這樣成千上萬不用負責的嘴砲。救災現場瞬息萬變，他們的做法自然是經過一番經驗或專業的判斷，絕不是你在螢幕前“覺得”怎樣作才是對的。民眾受難固然可憐，救援失敗也會有心理上的壓力或道義上的責任。嘴巴講講很容易，但發言請給救災人員一些尊重
作者:
gwofeng (宮山洋行)
2014-05-16 22:16:00玻璃打破 水就跟著衝進去了 那水流會讓場面很混亂
作者:
ts31947 (171759)
2014-05-16 22:19:00救災一概先考慮自身安全~然後在考慮傷者
作者:
ts31947 (171759)
2014-05-16 22:20:00再來以最快的速度移動傷者至安全處急救車禍時開車門後、先打P檔防止車子滑動、
作者:
ts31947 (171759)
2014-05-16 22:21:00這個案例開的了車門嗎?(中控全鎖)
作者:
ts31947 (171759)
2014-05-16 22:22:00打完P檔才開始拔安全帶、上頸圈、背版照圖來看~救難人員只有後檔能處理
作者:
akizut (阿庭)
2014-05-16 22:23:00密閉的嗎?你說簡易塑膠桶當空氣桶.你以為把車拖出來只要2
作者:
akizut (阿庭)
2014-05-16 22:24:00分鐘嗎?
作者:
akizut (阿庭)
2014-05-16 22:29:00我前面有說過.多用一項器材.只會拖延救援時間.你現在只能想
作者:
akizut (阿庭)
2014-05-16 22:30:00在車子滅頂前如何把人救出來.而不是滅頂後如何把人救出來
作者:
akizut (阿庭)
2014-05-16 22:34:00你說空氣桶是破窗前用.那就是駕駛要自備.列為水中救援器材
作者:
akizut (阿庭)
2014-05-16 22:35:00是要怎麼送到車內.既然能破窗了.人就直接就出來.留在車內幹
作者:
ts31947 (171759)
2014-05-16 22:38:00你可以去查華視新聞、警方趕到時水位2公尺高
作者:
ts31947 (171759)
2014-05-16 22:40:00後續看車體、看到打破後窗、右後座窗
作者:
ts31947 (171759)
2014-05-16 22:41:00這種情況下、人先拖出最要緊、救一個是一個
作者:
ts31947 (171759)
2014-05-16 22:42:00心臟呼吸停四分鐘腦細胞開始死、十分鐘大概就掰了
作者:
ts31947 (171759)
2014-05-16 22:43:002公尺高我猜大概是慣性滑動+雨水持續下來
作者:
ts31947 (171759)
2014-05-16 22:45:00打錯、是台視新聞稿
作者:
ts31947 (171759)
2014-05-16 22:46:00另外~跟車子救援有關的都差不多~空間小、難移動平地常常就會卡住了、更別說有水阻力的情況下
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2014-05-16 23:13:00用講的很簡單 混濁的水中戴面鏡 潛水員都不一定成功
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2014-05-16 23:15:00水下救援設備 問看看水中爆破大隊比較有機會
作者:
yrt3168 (小士)
2014-05-16 23:18:00講簡單點就是很多人把救災想得太簡單救災沒想像中簡單尤其是碰到水和火的....
作者: sleepgod0602 2014-05-17 00:35:00
所以消防隊先救成功率高的後座小孩是很正確的選擇硬要一次救到三個人很高機率就是一個都沒救到
作者:
eyeonme (看什麼看)
2014-05-17 00:40:00現場狀況一直在變糟 當下就要立刻做出決定 要用結果去評斷
作者:
eyeonme (看什麼看)
2014-05-17 00:41:00這個決策好或不好 有點不太客觀
作者:
Ecclestone (Freude am Fahren)
2014-05-17 02:14:00你是....用單純面罩 你以為水不會灌進去?給個面罩 你以為吸到的是氧氣 不是水.....orz
作者:
Ecclestone (Freude am Fahren)
2014-05-17 02:16:00幾個點啦 穿高跟鞋開車 沒注意狀況 沒有相關訓練概念消防隊趕到 這樣已經算很成功了...................
作者:
Ecclestone (Freude am Fahren)
2014-05-17 02:17:00還有算管子進去嘴巴咬也很好笑 你以為水不會進去管子?
作者:
Ecclestone (Freude am Fahren)
2014-05-17 02:19:00這去鞭消防局真的非常雖小 怎麼不去鞭承包商交通局?環保局? 防洪設施 抽水多少L/min? 有無符合平均最大雨
作者:
Ecclestone (Freude am Fahren)
2014-05-17 02:20:00量設計? 排水溝有沒有清理? 承包商有沒有按設計圖施工?
作者:
Ecclestone (Freude am Fahren)
2014-05-17 02:21:00台灣就是理盲濫情 教育水準低 最後者概括承受
作者:
Ecclestone (Freude am Fahren)
2014-05-17 02:50:00是有想過 放個水位水流監測器 隧道/地下道入口放個閘門
作者:
Ecclestone (Freude am Fahren)
2014-05-17 02:51:00當一定高度 入口閘門關起 車輛只出不進 這樣?應該也不用花很多錢... 當然 政府報價就不同了
作者:
goitaly (機會不等人)
2014-05-17 03:42:00沒經過訓練的 緊張情況下還是用鼻子呼吸的不在少數
作者:
goitaly (機會不等人)
2014-05-17 03:43:00給根管子不一定就有救了 而且要臨時生出管子來?
作者:
goitaly (機會不等人)
2014-05-17 03:44:00應該要把消防救援制度化 什麼情況出動怎樣的裝備
作者:
goitaly (機會不等人)
2014-05-17 03:45:00還有加強一般民眾普科跟等待救援知識
作者:
goitaly (機會不等人)
2014-05-17 03:46:00最重要的是 為什麼常在淹水的地下道會一直淹下去呢?
作者:
a0933 (阿鼎加油)
2014-05-17 08:29:00鍵盤救人
作者:
flyawayme (what the fuck)
2014-05-17 09:16:00鍵盤救援無誤
作者:
jack5210 (拒買拒看中國時報)
2014-05-17 09:21:00鍵盤救援專家，面罩管子要多長？當時救援環境背景你在現場嗎？
作者:
ss60305 (市長)
2014-05-17 11:30:00看不下去...
作者: RANDALY (..) 2014-05-17 14:54:00
很多人都覺得自己比消防隊員專業,無奈( ′-`)y-～
作者: RANDALY (..) 2014-05-17 14:56:00
增加消防人員和精進設備及教育,像goitaly就說的很對!
→ philxiao:怎麼想都有多種方法可選，偏選可能是最糟
作者:
tfe60 2014-05-18 13:23:00拿管子吸...
作者:
QCANCER (琉璃螃蟹)
2014-05-19 18:01:00管子？沒學過潛水根本沒有那個本能，特別是驚慌狀態
作者:
QCANCER (琉璃螃蟹)
2014-05-19 18:02:00拿潛水用的二級頭，塞到嘴裡，沒水性還是會鼻子呼吸
作者:
Wangdy (蒙古人)
2014-05-19 19:26:00聽你說「氧氣面罩」就知道是嘴砲了，你完全門外