Re: [閒聊] 有了巴蜀怎麼蜀漢沒辦法統一天下?

作者: dt9151017 (Jay)   2025-12-05 12:18:39
借串問一下
我一直很好奇
像西元前後1~2百年的科技都沒有很大的改變
那把以前的人放到未來1~2百年
或是1~2百年後的人往前丟一樣強嗎?
比如像這篇文把亮子丟回秦國那個年代
科技力其實沒差多少的情況下
他的戰術還是一樣強嗎?
作者: RbJ (Novel)   2025-12-05 12:19:00
我看很多異世界穿越,都跟我說非常有效
作者: Israfil (贖罪聖音)   2025-12-05 12:20:00
古代都不會差太多 你晚別人百年也不會有太多新見識而且教育層面既不普及 素質也差很多
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2025-12-05 12:22:00
哪來沒突破 生產技術就各種改良了
作者: Israfil (贖罪聖音)   2025-12-05 12:22:00
絕對不會發生像某些轉生穿越劇那樣 你把一個年輕人(甚至
作者: QoGIVoQ (乳酸菌)   2025-12-05 12:22:00
大拐點應該是印刷術吧
作者: Pochafun (波加風)   2025-12-05 12:23:00
是在現代人眼裡感覺才差不多 春秋戰國戰爭有馬車 漢後變騎兵 光這點戰術就差很多了
作者: Israfil (贖罪聖音)   2025-12-05 12:24:00
還是學生)丟去另一個世界 他從生產工具到攻城武器都會做這種事情 最多就是聽過那種事物但不會有製作說明書
作者: melzard (如理實見)   2025-12-05 12:25:00
帝制時代人腦思想的差異不會大到無可挽回
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-12-05 12:25:00
裝備技術會差很多喔 農業生產力也會有差
作者: badruid (Gryphon)   2025-12-05 12:26:00
三國時馬蹬是劃時代發明,如果孔明把這技術穿越回戰國影響很大喔
作者: CjackC (頡哥)   2025-12-05 12:28:00
孔明飽讀史書 這點影響巨大
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-12-05 12:28:00
三國還沒大規模運用吧,而且蜀漢也沒多少馬
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-12-05 12:28:00
生活水平在工業革命之前都沒有大變化的,基本上上限就在那
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2025-12-05 12:29:00
光不論器物 打lol也知道運營差距吧 孔明那套屯田 官營產業跟財政制度的運營穿越過去那個經濟直接碾壓
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-12-05 12:29:00
軍事科技也不會產生質變,基本上還是由環境和體制決定你
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2025-12-05 12:29:00
還是有差啊 冶金 水利 工程建設各差一點就會差很多 然後戰術思維也會因為有沒有實例參考差很多
作者: Israfil (贖罪聖音)   2025-12-05 12:29:00
那你是要確定人均智商亮子耶你把廖化丟去戰國時代他能開無雙嗎
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2025-12-05 12:30:00
甚至政治制度也是
作者: Israfil (贖罪聖音)   2025-12-05 12:31:00
即便是亮子身邊的人好了 你要他們在旁邊跟著學 都不一定能學這個天才學得好了 更何況你穿越到另一個年代 你還要把你所學的技術講授給工匠 將軍 官吏才能實行
作者: yoyun10121 (yoyo)   2025-12-05 12:37:00
西元前後兩百年是青銅器時代轉型鐵器時代, 差超級多
作者: a25785885 (SuperbbMan)   2025-12-05 12:38:00
東亞統治體制差很多 觀念也差很多 前提是要能掌權你以為明清能比前輩挺更久是單純靠賽嗎?
作者: alen0303 (艾倫零參 智商負三)   2025-12-05 12:40:00
馬鐙有看過的要仿造不難 不能用鐵 用銅用木還不行嗎
作者: a25785885 (SuperbbMan)   2025-12-05 12:42:00
古代沒有ptt 廢文仔成天背古文歷史嘴砲battle 往前送一百年是真的能把歷史事件講給當權者
作者: Atkins13 (Atkins13)   2025-12-05 12:42:00
問題是巴蜀漢中都不產戰馬 北伐圖涼州一方面是要取品種當時戰馬產地跟礦脈一樣看待
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-12-05 12:43:00
你的問題是沒有馬啊,馬的問題幾乎困擾了整個宋代
作者: Atkins13 (Atkins13)   2025-12-05 12:44:00
孫吳過不了江淮也是苦在沒戰馬
作者: spfy (spfy)   2025-12-05 12:44:00
亮子:幹 怎麼又是我
作者: Atkins13 (Atkins13)   2025-12-05 12:45:00
不是所有的馬都能做戰 沒經過育種先不說隨便就跑不動了連長途跋涉的存活率都成問題
作者: carllace (柚子)   2025-12-05 12:48:00
宋朝的資料只有16%馬能當戰馬用
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2025-12-05 12:48:00
馬也有分等級 金人就是靠馬厲害碾爛所有人
作者: carllace (柚子)   2025-12-05 12:49:00
漢朝不知道哪個皇帝開始有給馬穿皮鞋、木鞋來強化馬奔跑能力
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-12-05 12:52:00
你知道秦朝時中國鐵器還沒成為主要武器嗎,差距哪裡小了想想吧,前代的戰術到後代都有用,那後代的戰術打前代怎麼會沒用?
作者: Atkins13 (Atkins13)   2025-12-05 12:57:00
然後這篇從頭就搞錯了 諸葛亮是以政治見長 北伐只是因為缺乏人才 只能當張良韓信蕭何三合一超人史料上北伐也沒有太多戰術上的記載
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-12-05 13:00:00
那你是不是得先從教秦朝挖鐵煉鐵開始?還是那句老話,環境決定了你有什麼軍隊,科技一樣需要時間普及等你在古代弄出一隻現代化武裝軍隊你頭髮大概都白了,而且這還是先不討論成本的情形
作者: Israfil (贖罪聖音)   2025-12-05 13:02:00
要講馬鐙喔 靠這個技術領先統一天下還是難 為什麼 因為鐙這種東西的用處在於更容易控制馬 但問題是控制馬繼而引導出騎兵戰術和配套裝備的技術全部都要更新才有那個戰鬥力
作者: darkbbyy (.....)   2025-12-05 13:05:00
亮子會躺到劉邦才出來然後搶蕭何的戲份
作者: Israfil (贖罪聖音)   2025-12-05 13:06:00
例如弓騎兵好了 你要把從未在馬上使用弓箭的士兵 弄出裝
作者: alen0303 (艾倫零參 智商負三)   2025-12-05 13:06:00
確實 正常的諸葛亮根本不會想入仕暴秦 六國還比阿斗難扶
作者: Israfil (贖罪聖音)   2025-12-05 13:07:00
備 練出馬上射箭準度 還有在戰場配合指揮調度的戰術 不但
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-12-05 13:08:00
不是捏,我是反駁他說科技沒差多少,沒說要把科技帶回去欸
作者: Israfil (贖罪聖音)   2025-12-05 13:08:00
需要時間 更重要的是這要具備一定規模才有明顯戰爭力量
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2025-12-05 13:08:00
其實他應該不是要問村夫能不能把科技帶回去重現吧 應該
作者: Israfil (贖罪聖音)   2025-12-05 13:09:00
這個馬鐙的存在不出幾場戰爭 人家一定就注意到了 如果沒有在幾場戰爭就完全消滅掉對方 很快這個軍事優勢就會不見
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2025-12-05 13:09:00
是問村夫扔到秦國用秦國等級的東西打出來
作者: Israfil (贖罪聖音)   2025-12-05 13:10:00
可問題就是你要大規模更新編制裝備 人家不可能不注意到
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2025-12-05 13:11:00
所以那些要花時間農的背景科技就先不用考慮了
作者: Israfil (贖罪聖音)   2025-12-05 13:14:00
三國時期各國對馬的認知不像西班牙和阿茲特克落差那麼大你的對手對於騎兵的理解和戰術運用甚至不會比我方差
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2025-12-05 13:16:00
你掏出什麼東西 只有你懂 你是沒法讓一堆人執行不失真的
作者: Israfil (贖罪聖音)   2025-12-05 13:16:00
對面吃幾次敗仗之後躲在城裡不出 俘虜到幾個騎兵 撿到幾
作者: Atkins13 (Atkins13)   2025-12-05 13:16:00
把諸葛亮丟去當時秦國就會變成水利或治粟大臣 戰國不是只有打打殺殺 更是農耕的重大演進 有腦袋的君主不會丟一個賽跑的去游泳 哪怕後來發現他游泳也很行
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2025-12-05 13:17:00
每個人幫他家族牟一點動一點手腳 你政策就面目全非了
作者: Israfil (贖罪聖音)   2025-12-05 13:17:00
個沒損壞的馬鐙 你的戰場優勢大概就只剩最多1.2年了
作者: Atkins13 (Atkins13)   2025-12-05 13:18:00
秦國可能跑出個什麼諸葛渠 農到你飽
作者: samvii (....)   2025-12-05 13:19:00
如果諸葛亮有機會跟秦始皇說到話,趙高跟李斯會被夷三族吧
作者: ihateants (Naruhodoh)   2025-12-05 13:20:00
除非你是石神千空不然任何人穿越都很難產生什麼巨大優勢
作者: Atkins13 (Atkins13)   2025-12-05 13:21:00
千空那個也是爽片啊 量產沒在考慮純度跟轉化率的
作者: yheb88 (yheb)   2025-12-05 13:22:00
馬和人都是要訓練的 不是裝備在那就會用了 最近剛學騎馬腳的發力姿勢一直被糾正
作者: carllace (柚子)   2025-12-05 13:22:00
秦國要發展炒鋼法的話不知道要搞多久
作者: Israfil (贖罪聖音)   2025-12-05 13:23:00
鐵器短時間內出現也不會是什麼神兵利器 先不提製鐵成本那種大規模人力生產的軍需武器品質都不會高到哪裡
作者: alen0303 (艾倫零參 智商負三)   2025-12-05 13:24:00
真要幫秦的關鍵不是發明什麼裝備戰術 秦早就輾壓各國了
作者: Israfil (贖罪聖音)   2025-12-05 13:24:00
青銅製武器當然是不硬 但實際上配給士兵的那些大量生產的
作者: alen0303 (艾倫零參 智商負三)   2025-12-05 13:25:00
關鍵是要怎麼把秦制過渡到漢初 幾乎是再次變法了
作者: Israfil (贖罪聖音)   2025-12-05 13:25:00
鐵製武器同樣也是砍個幾下就凹了斷了
作者: carllace (柚子)   2025-12-05 13:29:00
戰國末期的鐵器主要是雜質過多雖硬但脆
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-12-05 13:30:00
你敢在蜀地用馬鐙信不信幾年後北方就比你遛了?回到戰國可能趙真的因此反殺秦你覺得好用的東西只要沒有技術太差到太離譜都是沒幾年敵人也學起來用
作者: carllace (柚子)   2025-12-05 13:33:00
炒鋼法是造不出更好的爐子而發展出來減少雜質的技術
作者: HsuGun (山月餓死舞)   2025-12-05 13:33:00
沒用的,除非是牽涉到化學層面無法複製,不然單純工藝層面
作者: alen0303 (艾倫零參 智商負三)   2025-12-05 13:33:00
變法難就難在秦王要無條件挺你 你還會得罪軍功集團
作者: HsuGun (山月餓死舞)   2025-12-05 13:34:00
敵人就算做不出完全一樣的,做個差不多的東西總是辦的到的
作者: alen0303 (艾倫零參 智商負三)   2025-12-05 13:34:00
戰爭機器關不掉 怎麼樣都白給
作者: alen0303 (艾倫零參 智商負三)   2025-12-05 13:37:00
你還要勸住秦始皇不要濫發民力修馳道修長城修陵墓你拿什麼勸? 秦始皇什麼東西都想在他那代完成 勘比楊廣
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-12-05 13:39:00
看羅馬軍團進化史就能知道如果敵人比你強他們就會一直找方法破解,然後最終被體量和制度優勢磨死
作者: HsuGun (山月餓死舞)   2025-12-05 13:39:00
你就算學會熱兵器,敵人搞不好也可以學來用
作者: IaKoMu   2025-12-05 13:39:00
以現代視角去看秦朝 三國都很落後,但三國距離秦朝有400年,肯定比秦朝先進。三國能用的戰法,秦朝不一定能用
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-12-05 13:42:00
你科技真的要透過代差打死大概得像三國自衛隊那樣了給關公一把機關槍
作者: HsuGun (山月餓死舞)   2025-12-05 13:42:00
戰術也一樣,你可能第一次初見殺有效,第二第三次就不一定
作者: alen0303 (艾倫零參 智商負三)   2025-12-05 13:50:00
反過來說 你穿越趙國 你還在發明的東西 秦國已經流水線生產了 整個趙國都是密探 你家相國很可能都被秦國賄賂了
作者: LonyIce (小龍)   2025-12-05 14:10:00
文明帝國?
作者: holybless (D.)   2025-12-05 14:28:00
巴蜀空降師

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