※ 引述《chan123 (跟著鄉民進來看熱鬧的)》之銘言：
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: 看洽眾在討論劉邦跟項羽，
: 讓我想到同時代的奇女子 呂雉。
: 她身為漢高祖 劉邦的妻子，
: 雖然大家對她印象最深的是人彘事件......
: 不過她在治國還是奪權的手段其實也很厲害，
: 特別是奪權方面扶植呂氏一族封了十幾個呂家人為王為侯。
: 劉氏一族跟功臣集團都知道呂雉想幹嘛，
: 但也是等到她死了才敢直接翻桌開打！
: 足以看出她的威懾力......
: 這樣看下來呂雉是不是比一些皇帝還厲害啊？
手段比很多皇帝還變態是真的，
古代鬥爭殺人沒啥，人彘能名留清史，就在於這手段真的噁心。
對付韓信，韓信當時已經是被軟禁狀態，能有什麼作為？
把人騙到宮中，處以五刑（文面，割鼻，砍腳，鞭笞，梟首），
屍體被剁成肉醬，誅連三族。
這啥變態手段？？？
韓信有大功於國，也沒真正叛變，有必要這樣搞？
彭越被剁成肉醬，也是這女人搞得，
還把肉醬分送諸侯。
是真的是很有威懾力啦，
正常人看到這種思路異於常人的變態能不怕嗎？
我看劉邦都怕。

漢初算春秋戰國延續 對待人命的方式會覺得人均精障

她就對人民很好 但是對敵人的手段很恐怖被她認定要除掉的對象死法真的都很淒慘虐殺戚夫人還可以用爭寵的恨意來解釋但是韓信彭越死法悽慘就不知道是不是用來威嚇所有人了

就不能被她盯上,盯上了超恐怖...

呂后不動手劉邦也會叫別人下手的 這兩個就鳥盡弓藏不可能讓他們活著

這串從項羽講到劉邦再講到呂后也真神奇漢初三本紀

這三個就是當代格最高的三位了,很正常.

動手殺人不奇怪 問題是手法要不要那麼兇殘

呂雉殺戚夫人不太算爭寵吧 已經是政治鬥爭了

呂后殺戚夫人不管從那個角度看都合理，但人彘噁心程度超出常情

呂后也只是做劉邦想除功臣的事

呂后死後呂家被清算，是連有呂氏血統的劉姓皇孫都要誅殺，也算是呂氏狠毒的回報

人彘真的超誇張 到底要到什麼地步才能做出這種事

人彘真的有夠狠辣，光是看文字敘述就有點反胃了

連親生兒子都覺得母親人間失格

可是對岸好多人寫提這件事情的小說 好喜歡說是呂后兒子爛耶生他不如生叉燒 而且他會護劉如意 卻不管自己同母姊姊死活

殺伐果斷就是對岸小說的人氣密碼啊

講真的 對岸小說看多 都覺得人彘沒啥問題了(小說洗腦真可怕)

任何心軟的腳色在那邊都是噴爛@Landius 而且還是依照史記順序講的

呂戚是很嚴重的政治鬥爭了。當時老劉甚至想改立太子，最後因為張良請來四皓後才打消主意。而呂很擔心戚夫人又會因為其子而反撲，才會徹底趕盡殺絕的。加上戚夫人自己也笨，若她低調裝死還有微微可能性沒事。偏偏還在那祁求兒子去救她

戚自己也是蠢過頭 看看對照組的薄夫人 這才是聰明人

其實我覺得劉邦不會殺韓彭，但是有人要下手他也不會攔著就是，這就是雖然對岸老愛捧劉朱兩個平民皇帝，但我覺得兩人都很有問題，人家幫你打天下有難同當，事成你不能有福同享就算了，好歹讓人家幾代富貴，或是幹掉本人但厚待後人，這兩個反而送家族消消樂，真的是不要臉

劉朱兩家就一個涼薄一個嗜殺,比起來趙匡胤厚道多了,善待功臣和前朝

他們合理化家族消消樂 不就是說他們仗著功勞 肆意妄為 威脅到皇權有陣子看有朱元璋的 都在說文官陰人 都是文官在搞事 給自己跟他們家族爭取權利劉邦之後 封的那一堆王 最後還不是全部讓皇帝都搞掉了

朱元璋就是不讀書的人不能從政的最好範例，只知嚴懲貪腐剝皮腰斬什麼都來，你倒是給官員足夠的俸祿養家活口，謀私奪利也是姓朱的最行，弄到後來要舉明朝一國之力養他家一堆豬

其實朱隸鍋也不小，原本老朱的設想宗室也是要做實事的，但是小朱政變上位後，為防有人幹同樣的事，宗室就變養豬公了，這也是明朝廢物皇帝多的原因，因為一堆是藩王繼位的，但藩王又不能干政，所以一堆只會享樂生小孩這方面唐宋剛好相反，唐宋沒分封，但是宗室能參政，宋朝還有宗室當宰相的，這不比漢朝靠外戚，明朝靠太監來平衡朝局合理的多

就因為有威脅的就殺 所以漢朝才有機會活了很久