https://i.imgur.com/sV4PzTt.png
以前玩三國志9可以讓高智力武將(比如馬謖)指導士兵，這樣可以培育出兵法厲害的武將。
然後我們的苻堅大帝也曾經想到辦軍校
https://i.imgur.com/YO2BUCy.jpeg
(苻堅)作教武堂於渭城，命太學生明陰陽(天時地利)兵法者教授諸將。
https://i.imgur.com/N19prmY.png
這時有多次軍旅經驗的朱肜表示：
「您是說，您想要讓一群身經百戰的將士，去教室乖乖坐好，聽一群沒打過仗的書生教導他
們怎麼打仗是嗎？」
堅乃止。
這招很鳥嗎？
作者:
bamama56 (bamama)
2025-10-07 20:42:00這問企管系最懂
作者: WWindg 2025-10-07 20:46:00
理論知識和實作經驗又不一樣
作者:
tonyxfg (tonyxfg)
2025-10-07 20:46:00這就是紙上談兵的最佳例子啊。叫那些老師實際上場打個幾
作者: Hitagi (黑儀小姐的腳下埋著提姆) 2025-10-07 20:47:00
工地老師傅也是身經百戰啊
作者:
tonyxfg (tonyxfg)
2025-10-07 20:47:00仗，就知道該不該跟他學習了
還好現實裡沒有什麼網紅防長對底下一片將軍訓話，覺得自己最行最厲害的行為（？
作者: WWindg 2025-10-07 20:48:00
關羽和張飛就是這樣一開始看不起孔明
作者:
scott032 (yoyoyo)
2025-10-07 20:49:00兵法本來就要教啊，不教怎麼放戰術
有些環境的士兵是隨便抓個農民 問他要吃饅頭還是刀子
作者:
Israfil (贖罪聖音)
2025-10-07 20:49:00如果有好的名將可以教學當然用有經驗的人去教啊 問題是並
作者:
STAV72 (刁民黨黨務主委)
2025-10-07 20:50:00戰爭的可怕之處在於真的有人可以看出對手的下一步，尤其是同門的（孫臏龐涓）。反而像拿破崙這種才是怪物，鎮暴
作者:
Israfil (贖罪聖音)
2025-10-07 20:50:00不是隨時都有這麼好的人選可以用 而且多的是人雖然在專業
苻堅那個案例是真正的身經百戰的戰士 三國志遊戲環境
好的，這禮拜的課我們請到人稱飛將軍的李廣先生來當講師
作者:
Israfil (贖罪聖音)
2025-10-07 20:51:00一大堆經驗超豐富的師傅也只會要弟子去做就對了
作者: Hitagi (黑儀小姐的腳下埋著提姆) 2025-10-07 20:53:00
也是有身經百戰的球壇名將 改當教練後帶到年年墊底的
善戰跟擅長教學其實是兩回事不然就不會有那麼多體育明星當教練被喊瓜了
說到棒球，運動科學的發展改變了現在選手的上限誰說唸書沒用的？
可以教識字、講解史書戰例，讓將軍們自行解讀自行研討
學一些不同領域的知識(就算你沒有認真學)搞不好有幫助
我的想法是苻堅辦軍校沒問題，但試辦學生選錯了，應該讓下一代的貴族子弟先來
作者:
saviora (颶風之翼)
2025-10-07 20:54:00這些將領也許戰術很強 但戰略未必行吧
作者: Hitagi (黑儀小姐的腳下埋著提姆) 2025-10-07 20:54:00
馬謖教學頂多會跟你說從上面衝下來打比較有利 他又不是將
龍貓就是了呀 球員時沒一線球星亮眼 但他帶出總冠軍
作者:
saviora (颶風之翼)
2025-10-07 20:55:00所以才會被謝安這種他們看不起的書生仔打爆
作者: Hitagi (黑儀小姐的腳下埋著提姆) 2025-10-07 20:55:00
軍不會硬逼你爬山 你覺得他講的有漏洞也可以課堂提出來相互討論
畢竟從農田裡採收士兵的設定是真的存在而所謂的「武將」相對都是上等人 水準是真的差很多
作者:
qk2007 (你家厚德路)
2025-10-07 20:56:00馬謖善長的地方是後勤和內政 但剛第一次實戰實習就遇上張
不過謝安在後方下棋，在淝水衝鋒的是姪子謝玄(也算身經百戰了)
本來只是被逼著打仗的草民 你讓個武將正經的去教學能夠提升水準也是很合理的事情
作者:
saviora (颶風之翼)
2025-10-07 20:58:00他是降將 沒辦法
作者: Hitagi (黑儀小姐的腳下埋著提姆) 2025-10-07 20:59:00
就算是王平 他當到大將後帳下也是有馬謖之類的參謀可以提供意見的吧
你工程學系學生還不是得上一堆只做理論模擬的教授的課
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2025-10-07 21:02:00不只後勤跟內政吧,征南中主要的戰略方針就是用他擬的
作者:
j147589 ((joyisbitch))
2025-10-07 21:02:00大家同心作戰
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2025-10-07 21:03:00馬謖適合參謀策畫跟地方行政,但就是不適合帶兵
當過兵的就知道，有些人就是在學長面前乖的跟狗一樣等學長退了，掌權了，那個死嘴臉就出來了然後就一直出包
作者:
zball (QQ)
2025-10-07 21:06:00軍事素養跟現代戰院 是要培育下一代將校管用的 已經是身經百戰的將領 要就拿像韓信或漢尼拔這種有卓越戰績的來教才對不然怎麼服眾
馬謖雖然被劉備那樣講，他還是人材，只是被亮子rush（蜀漢資源很緊，亮子也只能冒險）
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2025-10-07 21:07:00第一次帶就帶這麼難看是真的不適合吧,違背指令擅自調度還臨陣脫逃,為將最不該幹的事情它基本上全幹了
馬謖遇上滿級司馬懿，趙括遇上滿級白起，都是沒有第二次機會
原文只說諸將，範圍太大，如果真的是指方便的將領都要來，可以看到慕容垂鄧羌坐在台下聽課的景象？
馬謖表現出來的錯誤太離譜 張郃一看就知道怎麼完爆了
作者:
sobiNOva (星星徹夜未眠)
2025-10-07 21:10:00美軍那個不是沒打過仗阿 是戰場環境不同美製武器要空優搭配情報跟後勤 在烏克蘭不好同時湊齊
之前有討論過 馬謖可能是因為出身地區的原因他腦袋裡面就是上面百分之百一定會有水源
作者:
raider01 (raider)
2025-10-07 21:13:00美國教烏克蘭的問題是美國人沒打過窮仗不然美國人打仗經驗肯定是全世界最豐富的
作者:
zball (QQ)
2025-10-07 21:14:00馬謖遇到的是張郃 而且是兩萬對五萬的人數差 有軍事專家想過可能是馬謖對野戰或防守戰沒信心才用奇兵亂擺 有實戰經驗的將領 就算打不贏應該也知道如何遲滯敵軍敗而不退
馬謖不但棄軍而逃，事後還不敢回來躲到向朗家最後被抓出來
作者:
STAV72 (刁民黨黨務主委)
2025-10-07 21:14:00山頂水源不能紮營吧？又不是總人數不到兩百的登山同好社？
作者:
scott032 (yoyoyo)
2025-10-07 21:16:00馬謖也不是經驗的問題，一開始就違令了 根本白目
2萬5拖不住5萬大軍廢到笑 真田用3500拖住3萬8耶
他甚至不用打勝仗 打一打敗北回來都符合諸葛亮的預期
作者:
loverxa (隨便的人)
2025-10-07 21:18:00其實馬謖也沒有一定要打贏 主要是要拖時間 拖到亮子收完隴西回來就功德圓滿了 結果不只丟還丟太快 然後還棄軍逃亡 不殺你都不行
或許他心裡反而在想 標準太低了吧 我贏一場給你看看
作者: Zsanou 2025-10-07 21:19:00
掌握理論與實務才能如虎添翼
馬謖其實就是有經驗了 加上其學歷高覺得單純做到是不夠的 要做好打出戰果 然後就沒有然後了
阿亮：幫我撐10秒就好 馬謖：開大突擊AAAAAAA
作者:
arexne (R U MINE?)
2025-10-07 21:20:00實際上運動界 好教練通常球員時期成績都普通甚至不好的比較多
你直接問王平大哥怎麼辦 然後照著做 一樣輕鬆拿及格分
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2025-10-07 21:20:00馬稷算是超強公務員吧 讓他當內勤絕對沒問題
作者:
zball (QQ)
2025-10-07 21:21:00就說啦 沒實戰過的 會因為對自我敵軍戰力沒個底 就容易走偏路作不切實際的假設
當然如果來的不是張郃 而是比較平庸的將領 搞不好魏軍就真的會爬山要奪下山頭了 這樣馬謖要的居高臨下 勢如破竹的效果就真的能做到
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2025-10-07 21:22:00換個猛將領兵搞不好就直接殺下來了 就馬稷都選錯選項
作者:
cor1os (大丈夫だ問題ない)
2025-10-07 21:23:00他理論沒問題啊,不要帶兵就好
作者:
zball (QQ)
2025-10-07 21:23:00用三千拖三萬的 菜鳥將領辦的到的沒幾個 甚至老鳥將軍都不一定做的到了 那要將士用命士氣才撐的住 不然早散了
王平其實就諸葛亮給馬謖的保險 本意是老鳥帶菜鳥刷分 這樣老鳥降將的身份能洗一洗 菜鳥能拿功績
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2025-10-07 21:23:00王平真的是剛好反例 諸葛亮死後還在漢中守住大軍
作者:
cor1os (大丈夫だ問題ない)
2025-10-07 21:24:00王平真的是蜀漢龜王
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2025-10-07 21:24:00直接示範給你看甚麼叫專業的曹爽如果贏了大概也沒高平陵了
作者:
cor1os (大丈夫だ問題ない)
2025-10-07 21:25:00王平防守的直覺不錯啊,就跟草莓獸一樣,進攻不行但防守DPOY
作者:
STAV72 (刁民黨黨務主委)
2025-10-07 21:25:00首先比例就完全有問題，山頂衝殺就算完全沒有灌木阻隔，超過兩千人就不可能進行戰術突襲，陣形面闊超過50人以上根本不可能靈活調度，而且衝殺很吃默契跟反應，當自己上弦貳飛哥膩？
話說回來 確實如果真的被圍水源被斷 你不當機立斷趁前兩天士兵還有戰力衝下山拼一波 待在山上搞到自己渴死幹嘛？ 可能這也是經驗差距吧
如果你真的有辦法殲滅敵方 那這個違令就不是問題問題是...這恐怕要項羽來才能辦到
作者:
spfy (spfy)
2025-10-07 21:28:00以前玩無雙想說王平這雜魚是誰 後來才知道他超猛
作者:
gtfour (朱兆蘭)
2025-10-07 21:29:00馬謖其實還有個問題，他改變佈置的形容是「舉措煩擾」
衝第一波就被顏射了 只能退後集氣等第二波 結果沒水不能集氣 對面還開始開BBQ趴體
蜀漢就是超缺人才 才會有這種rush出現你違令違到打贏那肯定是會被保下來的不過你以後還是別打仗了 當一輩子軍樂隊吧
作者:
zball (QQ)
2025-10-07 21:31:00會佔山頭也可能是之前漢中之戰 黃忠佔山頭居高臨下 用戰術機動打爆夏侯淵的戰例 但後面曹彰領軍也是用守平面水源地圍困黃忠軍逼其撤守的戰法 都有示範了還能這麼兩光才是諸葛亮他們生氣的點 當初也沒幾人想到馬謖會這樣幹
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2025-10-07 21:33:00那馬良為啥是運輸隊不過真的軍樂隊之王應該還是大舅子吧 打到這邊都99了
作者:
STAV72 (刁民黨黨務主委)
2025-10-07 21:34:00違令還能打贏只有一種可能，【氣氛大師】擅長保持高昂士氣，強將手下之所以無弱兵，主要是因為士氣打不垮，維持陣形直到全軍覆沒這種SSR
違令打贏其實不少見 就是指揮者對風險的評估和你不同指揮者覺得不能賭雙方50%全滅的機率 結果你莽上去贏了以棒球來說就是九局下叫你好好點 結果你直接再見轟
作者:
zball (QQ)
2025-10-07 21:40:00樓上 那是項羽型的將領 他之所以號稱霸王 是因為他帶兵幾場大勝 都是違背兵法讓自己被圍然後爆氣打爆所有人的 那種諸葛亮司馬懿正面來戰都未必擋的住 要用費邊戰術避戰消耗才能贏 這種將領歷史上沒幾個 蜀漢有這種將領 司馬懿嚇都嚇死了
就你如果結果是好的 那大多都沒問題 實際上將領本來就應該看現場狀況 為我方創造更大優勢 這些事是大後方的總指揮不知道的 當然 你如果打歪了後果自負
作者:
zball (QQ)
2025-10-07 21:42:00破釜沉舟跟九圍一戰 在他之前絕對不是兵法教範 連背水一戰都算抄他的...
那要探討的可能是 為什麼這傢伙把自己的士兵逼入絕境自己的士兵還可以興奮成那樣的 他是有什麼洗腦能力嗎
像張郃受命奪街亭 如果他是白癡看到蜀軍已經先行一步佈陣就呆住去報告司馬懿 對魏來說攏右就要全噴
作者:
zball (QQ)
2025-10-07 21:44:00當時秦大將還以為楚軍不懂兵法一定能圍殲 擺出圍死態勢準備收割 然後就...
作者:
zball (QQ)
2025-10-07 21:45:00項羽個人戰力太扯 底下軍力有樣學樣 那士氣低不了的
作者:
arexne (R U MINE?)
2025-10-07 21:49:00路...路布達！！！
作者:
zball (QQ)
2025-10-07 21:49:00濟河沉舟沒破釜啊 那老兄還加碼
欸 假設你家將軍衝第一像在玩三國無雙 這還真的能帶動士氣
主帥帶頭衝鋒本來就是帶動士氣的方法，當然風險也很大李如松就是太愛衝最後把自己送掉
作者:
davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔)
2025-10-07 21:52:00竇建德表示
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2025-10-07 21:54:00呂蒙表示
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2025-10-07 22:03:00拿破崙讀過軍校吧?
孫子兵法有告訴你什麼是死地，但沒有教你置之死地而後生，只告訴你「死地則戰」，因為不戰就等死了，不是有意拿來當戰略的意思
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2025-10-07 22:09:00看現場狀況也還是要考慮整體戰略目標的,戰史多的是追求局部戰術勝利結果反而導致整體戰略崩壞的張郃如果看到馬謖爬山就呆掉回撤那反而直接違反他被賦予的戰略目標了而且當時他的上司根本就不是司馬懿
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2025-10-07 22:31:00孫子兵法的死地而後生不是叫你劣勢頭鐵硬幹就能打贏八
＜九地＞篇：疾戰則存，不疾戰則亡者，為死地是故散地則無戰，輕地則無止.....圍地則謀，死地則戰孫子不是教你這樣就能贏，而是警告你在不當機立斷就
主要馬謖除了兵力是劣勢外 有時間地利優勢 有勝利目標
會死的時候就是得戰，這不是求勝計策而是止血方案孫子的理念一直是教你最好不要開戰，還有讓自己處於
作者:
jamee (啊哈哈)
2025-10-07 22:45:00戰略和戰術的差別。
但如果真的得打仗，那好吧，請注意以下這些事項大概是這樣，孫子不教你戰場上的奇策的所以孫子兵法看起來會很無聊，像老生常談但你看就是有桌上優等生連老生常談都做不到，只想著要居高臨下勢如破竹，然後就給自己老闆一個
作者: AngelNo13 (十三號天使) 2025-10-07 22:48:00
孫子兵法成書時孫武其實也沒有實戰經驗
作者: AngelNo13 (十三號天使) 2025-10-07 22:49:00
但那個內容有個幾十年的軍旅經驗都很難寫出來
舉個打牌的例子(???)有張牌是50%自己抽兩張 50%對手抽兩張有次官方辦了個搞笑活動逼玩家必須放這張牌那麼在戰況陷入劣勢時 你就要仔細考慮要不要用下去不過沒人叫你在正常想贏的牌組裡面放這張白癡牌.......實況主都會放，因為有流量
就孫子兵法來說變成死地狀態前應該要馬上撤退主動布置成死地毫無備案然後喊陷之死地然後生叫低能
第一個喊置之死地的低......歷史名人是誰？孫子還有另外一句話叫做必死可殺看到對方將領這麼喜歡置之死地 那就送他上路
還是說清楚一點好了，在九地的最後，孫子其實有寫：投之亡地然後存，陷之死地然後生但這不是直接教你把部隊「投」、「陷」到亡地死地他在前面有先警示你必須先熟悉國情、地形、在地人三者缺一不可，全都做到才能不拘法度，然後以實務、實利去驅動軍隊，做到指揮全軍整齊如指揮一人然後你才談得到逆境求生這種極限的打法
作者:
buke (一坪的海岸線)
2025-10-07 23:35:00這樣算是群馬嗎
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-10-08 03:55:00理論要實際去試才能知道有沒有用，其實歷史上多的是輸的比馬謖還慘的，去嘴一個輸一場人就沒了的指揮官沒啥意義，樓上提到費邊，那時期費邊前跟費邊後來被換下去之後的羅馬指揮官基本上都輸的比馬謖慘多了，可以打到所向無敵的羅馬人被漢尼拔成批屠殺費邊前後的人都用命證明了費邊不打才是正確的
作者:
jickey (THE REAL FOLK BLUES)
2025-10-08 07:59:00EMBA:
這篇文章孔明如果沒設想過曹叡會派禁軍支援也很不合理吧，隴西都要丟了