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最近無聊又看了不少FSN系列的精彩戰鬥片段，突然好奇紅A是否真的沒凹贏狗哥的可能性
UBW中明顯能看到全出力的狗哥，光白刃戰就已經快到讓紅A有些招架不住
甚至最後紅A還是以嘴砲方式，誘導狗哥開死翔跟他對轟
如果狗哥開的是死棘，紅A就算開花瓣盾應該也是死路一條
反過來看，如果紅A真的投影了什麼不得了的東西送狗哥下去
在狗哥有戰鬥續行的技能之下，感覺狗哥還是有能力拉著紅A一起在黃泉路上作伴
我好奇在紅A存活的前提下，是否有機會戰勝狗哥呢？
像是讓紅A投影射殺百頭之類的跟狗哥對轟，不曉得是否可行...

不是剋，就純粹數值跟機制都不如人而已

死棘拿出來紅A一點辦法都沒有

跟克制有啥關係，純粹是狗哥強。

不靠嘴沒辦法吧 死棘太無賴了

紅A沒出全力，但出全力應該也打不贏狗哥是真的強啊

應該問 死棘先手的話5戰有誰能擋吧 作弊saber跟B淑沒問題

而且他一個弓兵跑去打近戰本來就怪怪的

其他人估計都接不下來啊(?

紅A是稱二流都算勉強 神秘性低下的現代英靈

死棘本來就沒什麼人能擋阿

Master遠坂凜那種六圍 廢到笑

看到後面才發現狗哥一直沒拿盧恩出來玩

紅A開無限劍製，能耗死狗哥嗎?

紅A要贏就是躲起來找機換幹掉他的master而已

狗哥打紅A 出死棘都嫌浪費魔力

狗哥是能扛王財半天的人 UBW想耗死他只會自己魔先乾

擋死棘要B叔跟金閃那個等級才能吧 擋不住不可恥

狗哥很強...雖然他一直被搞但機體和神秘性都是頂的

開無限劍制笑死狗哥吧，跟狗哥這種魔耗超低的打消耗戰。

記得設定上紅A本來就打不贏武藝本來就很強那票英靈

不要看狗哥各種犬死 他真的很強

狗哥在怎麼說也是一個神話體系的頂點耶

閃王財跟閃UBW差不多吧

狗哥還有避矢，開了跟沒開一樣。

弓兵跟人近戰的時點就已經

4啦 不是才剛有人問 還爆文！

完全剋死 甚至狗哥不留手一下子就決勝負了

不是 不要被嘉年華騙了欸 狗哥雖然在二創是搞笑角色

狗哥沒被麻婆搞完全能跟巴姊一起打贏5戰

紅A打正面本來就很爛 本來面板就比不過正常戰士英靈了

狗哥寶具 太威猛...單體根本就太恐怖了

五戰除了他又是全明星陣容

要這樣寫劇本才能讓庫夫林退場已經夠難對付了

但認真說五戰本來就是鬼扯級的英靈莫名其妙多的一場啦，光是他能達成戰略性目標就已經根本是奇蹟

也不用笑紅A打近戰 不論近戰遠戰都是狗哥占優

狗哥的強度放在全從者來看可能踩在T0跟T1的門檻上

不過我倒是好奇狗哥正常情況下能不能贏閃閃

正常情況，是指不老馬的閃閃嗎 XD

狗哥就武力跟魔術都超一流的傢伙，還有死棘這種作弊招

狗哥是凱爾特大英雄耶 紅A只是個現代人怎麼比

閃閃的戰力就是正常從者的頂點，輸贏是看他腦子有沒有發病不是看紙面戰力的。

然後紅A了不起三流 就算有未來視加成也頂多搆到二流

然後打狗哥確實是天剋 近距殺不贏遠距吃避矢加護

不可能贏啊，幹架資格都沒有，打狗哥先問能不能過死

就算被逼自殺還能靠戰鬥續行反殺 完全就是狗角

棘，沒稻草人或鐘擺直接下去

正常就是老馬狀態啊 都老馬了沒什麼不可能

雙方正常狀態下不慢心 狗哥打贏閃閃的機會是0

狗哥就算不用死棘只要不被限制正常打都會贏

能扛受肉+手加減閃半天 但也就那樣

忘了閃閃的百寶袋有天之鎖了，那當我沒問，乾

可是紅A有偽螺旋劍，專剋外掛的

閃閃願意陪他打半天也是看得上他了 嗎

先射到再說

能扛金閃已經是他含金量的證明了 同一個篇章C媽就被秒

哪有甚麼陪不陪 金閃就是被他拖住了

狗哥是凱爾特神話的大英雄，最強的那一批要紅A這種沒知名度的現代抑止力守護者打贏他也太為難紅A了

偽螺旋劍哪裡專剋外掛？他就是個比較痛的遠距離輸出而已。

再回那個認真打機率0的推文 閃不認真打好像也不到5%

是嗎?那我記錯了QQ

不是剋不剋的問題了 就沒一項是贏的

extra中閃閃跟迦爾納有對決過嗎？滿想知道這兩人的較量會是誰輸誰贏

螺旋劍就只是紅A的大火力輸出手段而已約等於一次A等級程度的火力 然後燃費比超差

螺旋劍就爆炸箭矢，用來給幻想崩壞炸的，沒啥特殊能力

剋制的前提是雙方實力相近

紅A是全方面都輸狗哥 死翔也只是勉強撐下來

紅a哪裡划水，至少ubw線柳洞寺扛狗哥他沒在划水，人都快死了，狗哥被下令咒才是真的被迫划水。

運氣也是實力 運氣E的菜雞還是拿去餵獅子吧

螺旋劍本身有特效，但紅a拿著又改過的東西就只是純粹

閃UBW跟閃王財完全不同意義啊，一個是耗魔大又只有劍類，等級還低下的寶具，一個是不耗魔，出來什麼東西完全沒底的東西。

投影射殺百頭的前提是狗哥會乖乖給你投影複製

其實士郎就有說啦，在UBW他大概打不贏任何正常英靈

雖然槍兵幸運E已經變成梗 但實際上Fate系統的幸運並非我們理解的「劇情慘度」而是檢定各種判定用的因為Fate面板本來就是套TRPG模板出來的

王財會被UBW後發先至單純是金閃又發瘋只跟他玩劍

謙虛吧，至少可以贏莎士比亞那票

ubw開出來本來就是搞笑用的，極端例外情況下他比閃閃王財丟得快剛好有用。不然ubw的本體一直都是他附帶的抄襲跟投影效果。

金閃多丟點怪東西或是玩久一點士郎就自爆了滿級大佬穿著沒任何能力的課金時裝還放海打PVP結果翻車

聽說閃閃為了配合土狼還故意只丟劍給他投影我是沒注意到這點就是了XD

閃閃就想看雜種跟不跟得上

不然你以為士郎能投影的劍哪來的，就是因為金閃只丟劍啊@@

沒跟上就死 基本上就是Bm到翻車

沒想這麼多 就看爽的

從者面板上的幸運實際上比較像FGO的命運力的概念吧

從者面板上的幸運比較像是檢定時的加成

閃閃丟啥都沒差，ubw開出來那個破爛的藍耗他黃金甲穿好就沒事了。

像傻巴靠賽躲死槍就是幸運+直感凹到大成功

至於他為啥不穿那又是另一個問題了。

平常幸運E只是玩梗 除了少數角色真的衰小到靠北以外

閃閃不用仍怪東西啊，EA就輕鬆破結界了

我比較好奇巴姊戰神劍因為只能先制1個寶具，所以敵不過閃閃的一堆寶具。那讓狗哥抱著閃寶具，然後先制掉1個寶具能否打贏閃閃呢

閃閃也不用穿金甲啊，直接像FSF一樣，再空中跟你玩就好了。

打個ubw要他用ea也是太看得起ubw了。士郎就算外接電池根本也沒多少魔。

就不想對雜種出EA啊

除非閃閃出EA不然沒辦法觸發逆光劍吧

玩到快翻車才想到自己還有EA

EA扣著回家

所以後面BM到翻車才想拔EA等於輸兩次

逆光劍的反制是必殺技 單純寶具彈不了

逆光劍判定的是王牌不是寶具，閃閃丟個王財應該是開不出來。

反正看過ZERO、FSF，金閃有幾百種能贏士郎的方法，士郎會贏就只是因為他是士郎。

正面抗衡要打贏閃閃 得請出拉二這種級數的

跟士郎當然有關係啊，因為士郎就是剛好有贏過金閃可能性的雜種。

閃閃就算在sf也要被人直接把倉庫門關起來，只能說別期待閃閃在從者戰有啥紙面戰力勝負會發生了。這種角色跟有12條命的海叔一樣是寫來輸的。他在hf還大意失荊州直接被黑泥吞掉勒，閃閃的死法根本不差士郎一個，他隨時隨地都能在新作品搞出新死法。

考古嗎？怎記得上個月也有人問

閃閃的強度就是拿來幫他上各種亂七八糟的劇情debuff後在各種亂七八糟的前提下輸掉的 正經對決沒法寫啊

結果又歪到閃閃身上，果然強者的宿命就是戰

因為標題根本沒啥好聊的啊，紅a與其追求打死狗哥不如看看能不能讓他笑死。

狗哥就比紅A強很多阿

紅a打狗哥這種壓根沒爭議的玩意就沒啥討論空間啊

討論紅A跟狗哥打起來誰強這種毫無討論空間的話題還不如討論把安徒生 大仲馬跟莎士比亞聚在一起來個天下第一作家系從者武鬥大會誰會贏還比較有趣

狗哥甚至打完黑紅A後還能給黑呆來一發寶具

除非那天有專剋狗哥劍職出現 不然紅A都沒勝算吧

劍抗槍只是fgo遊戲性，就別提這個了

紅A對上狗哥就是受（重點錯誤）

愛爾蘭大英雄vs一個默默無名英雄

還是來討論閃閃為什麼又又又又又又又又老馬了比較有趣

我是指專門針對某類型的從者的那種專剋 不是遊戲階職說劍職是因為紅a只能投影劍類

不談職階互剋這種FGO設定，紅A就算搞偷襲也打不太贏庫夫林

螺旋劍：？專門克制狗的劍老早就出現過了，然後設定也提了那要和大狗生前有淵源的人使用才有效果。

你去哪生一個比螺旋劍更克制狗哥的劍啊？

跟B叔一樣 太多DEBUFF LANCER原MASTER戰力最強 被暗殺然後又被言峰的令咒限制 整個原作只有UBW第二次對ARCHER是他的全力

黑杯已經開釋了一切狗哥：為什麼我一直掛掉黑杯：劇情需要

他本來就不弱

所以說除非啊

ARCHER強的點是他就算實力不如對方也常常能善戰

就算有那種東西也會跟螺旋劍一樣設定擋掉啦，不然怎麼迫害紅a，這對很常一起出現在同作品。

有那東西我敢說九成也會是神造寶具

仔細想想 f/ex紅a不就贏狗哥了不過我也忘了 那次狗哥有全力嗎

幸運就是實力？講得好像紅A幸運很高一樣

幸運wwww 紅A的幸運就算御主是凜的時候都很低XDDD狗哥和金閃都是刻意被寫弱+缺點的 不然照原典太強了沒人打得贏Saber也是刻意寫debuff 不然她生前寶具也沒有很少

兩個幸運E要比什麼？

就全面不如啊，狗哥連逆風纏鬥都特別強

紅a就是廢 跟剋不剋無關 單純就他廢物

電子世界，無銘煉鐵能力上升的情況和一般情況又不太一樣了

紅A能和狗哥纏鬥最大原因是麻婆要他不能出全力

紅A只看帳面數據就是UBW外都很平凡

狗哥可以說是開頭就扛一堆debuff才會看起來好像能和紅A打五五波 事實上他超強 武術魔術都會的全才人物

以前看討論紅A作弊贏法還是有的，學動畫金閃拿螺旋劍，逼狗哥依誓輸掉（生前狗哥約好下次跟螺旋劍打得輸掉）

那招老早就在設定層面被封死了，要和狗哥生前有淵源的人拿螺旋劍才有那個效果。基本就是要小剛本人來才有效果

那東西寫在螺旋劍設定上，非相關人物沒用。

螺旋劍幾百年前就已經討論過沒有用了 紅A不是和它有關的人所以誓言對狗哥無效而且這設定是很古早以前的設定集就有明寫的

紅A因為投影的關係手段夠多 所以實力不怎樣依然擁有

要先召喚到狗哥生前 和他結下淵源（好像有本子演過

紅A的優勢只有先看過劇本而己 但他看過的劇本和劇情線也不完全相同

紅A白質低但因為投影實際上不弱，不過那有啥用，5戰各種牛鬼蛇神。

沒有 實質上也很弱

扣掉大學長閃閃也是一堆他有投影跟劇本也打不贏的。

只是因為手段多樣化所以有以弱勝強的微小可能

很弱那是沒可能，現在一堆從者更弱的一堆，更別說五戰也有比他弱的

戰神劍要後發 所以不能檢定狂海的死吧

如果金閃不老馬的話 他投影也沒用 不過偏偏就是會老馬

主張紅A很弱是很弔詭的一件事，那海叔被打掉六條命是啥，一堆人設定上連打穿都做不到。

戰神劍是後發先至 但海叔的十二試鍊不是攻擊型的應該沒辦法發動

戰神劍對應的是王牌 但發動歸發動能不能打空是另回事

還有在自家陣地被紅a爆打的c子、被蘑菇欽定正面戰鬥沒外力支援會被紅a壓制的小次郎

逆光劍那東西本來就沒取消掉12試煉啊。

蘑菇有提過十二試煉算是海的王牌，所以戰神劍能發動殺不完十二命是一回事，反正能發動就是了

UBW強度就隨劇情需要浮動的啊（

逆光劍這東西基本上就是每個個案分開看，光是他判定的標準是「王牌」這種意義不明的東西放在型月也是一等一的模糊不清。更別說他的後發先至到底是先至到哪裡去這種問題。

說電子世界紅A能力上升 但狗哥也沒有負面狀態 那這樣四捨五入一下 不就代表在f/s紅A還是有勝算的XD

fha後日談，巴潔特還在猜拳的時候用戰神劍讓自己必勝，那段也是很搞笑

戰神劍的機制比較像是後發反擊=>歪曲因果變成先發=>對方已經被打倒了=>所以對方的攻擊因果上自然不存在

無銘跟紅A基本上是不同人（因為設定對不上後來定調）

所以對同為因果系的死棘就會變成後發先至和必定命中同時作用 雙方同歸於盡狂海的case是人死了 可是會復活所以是這樣但不是這樣

逆光劍發動後會很神奇的會把先後順序洗掉

是不同世界線的自己嗎

其實紅A跟狗哥有來有回應該是聖杯戰爭本身就只能達到那個出力，所以大家實力看起來接近

其實無銘就是設定寫一寫對不上然後吃書。

紅A只有UBW能看也沒說錯，畢竟是UBW裝在紅A身上他才能當英靈，不然只能被當路邊一條隨便踢死。這東西從哪個角度來看都破格到不行，完全是被阿洽的機體拖後腿

和什麼聖杯戰爭出力限制無關啦，杯戰牛鬼蛇神都出現多少了。

確實當成不同世界線，相當於舊劍跟傻巴的關係會比較好

無限劍制就他特有的能力，踢掉再來談也是很莫名其妙就是了

無銘可能跟黑A都比跟紅A類似，至少他們都是ex世界線的

我不建議把有殺生院出現就當黑a也是ex世界線，月姬世界線都有殺生院了（

吉祥院（指正）

紅A很弱，他就跟假佐佐木小次郎一樣只是凡人

不行，狗哥的死棘太無腦了

逆光劍一年能製作的數量記得也就10顆左右

因為狗哥真的很頂兼具聽話 省魔 多功能

ARCHER絕對是平均以上 那是因為第五次太強他防戰都能被SABER LANCER稱讚 BERSERKER也認可他投影寶具更是他最大優勢

狗哥平A就能把紅A幹了

雖然常常笑弓兵打近戰但絕對有水準

一開始在學校看起來五五開 後面直接打補丁說是被下令不能太認真 太苦了紅A

弓冰打近戰不得已的呀, 一個避矢加速直接遠程無敵把弓職廢掉

學校初戰也沒五五開 武器一直被打飛 要耗下去也是ARCHER先沒魔吧

我怎麼記得沒多久之前才剛爆文XD

上次討論這個是不是九月而已啊

紅A除了UBW還有赤原獵犬吧，那東西的威力我記得在HA是能夠擊敗Saber的，沒有令咒支援Saber沒有辦法在紅A發射間隔中靠近紅A阻止他射死士郎

0 紅A要打贏那些妖魔鬼怪真的只有開全圖趁御主單獨行動摸掉

就不知道用赤原獵犬故意射槍哥周圍的地板 避矢生不生效

看了一下F的白野語音 官方後來也沒有要分無銘還是紅A吧XD

出bug他們也懶得分了 後面變EX角色叫他無銘

閃閃T0 狗哥T1頂 紅A大概T2邊緣吧？先不論剋制 戰力上就是不同等級的從者了

就真的完全打不贏凹到狗哥開死翔已經是最好的發展了 結果還是差不多爆開死棘更不用說 檢定根本骰不過 戳下去直接沒救

機體跟神秘性直接被屌虐

紅A沒魔開ubw必輸啊 開了勝算也很小

這兩個完全就不是同等級的從者

要論便利性 狗哥一堆盧恩符文可以用紅a只有假貨

五戰除了隱藏的BOSS閃閃外真的是海叔最強

說起來 天之鎖到底是專對神性半調子有用 還是對真正的神也能控到死阿看到提媽硬扯掉天鎖我就有這疑問

就是對神性有加成而已, 神性越高加成越高, 但沒保證一定鎖的住

戰力設定本來就很不嚴謹了 B叔 力A+敏耐A 紅A 力D敏耐C 力量 速度 防禦 全都遠不如人 近戰還能打掉B叔6命？

狗哥算是普通人參加杯戰能拿到最好的從者了吧

因為是靠武器不是靠機體吧, 不然沒到A級直接全無效了站著當木樁給你打無傷

你我不會說「關羽被呂布剋的死死的」你不會說*

我覺得嘴砲誘導他上麻將桌有機會(x)

天之鎖只是對神性有加成，對上濕婆 梵天 羽蛇神索爾，說不定會被扯斷，畢竟金閃閃只是半神，他的道具再強也不可能能壓制主神說不定遇到須佐之男，直接扯斷然後十拳劍砍死金閃閃