[閒聊] 芙莉蓮帝國篇最大問題是戰鬥的理由吧

作者: wenku8com (文庫8com)   2025-10-02 00:05:37
賽莉艾
會不會被殺死
這點我覺得只要書裡面有合理的解釋
我覺得都可以接受,也不覺得有啥戰力崩壞的問題
所以這點先丟開,反正芙莉蓮的戰鬥看看就好吧
帝國篇
看下來目前為止最大的矛盾還是影子戰士
我不會把影子戰士戰鬥的理由視為帝國的主體意見
影子戰士是個指揮體系不明的失控團體
成員有神父修女和從小培養的孤兒殺手
有大猩猩這個山羊鬍子的朋友
有瓦羅蘭這種搶回國土三分之一的大英雄
原則上影子戰士是為了帝國好而自動失控的團體
而帝國本身也想清除這個團體但怎樣都清不乾淨
而新指揮想殺賽莉艾的理由是
「希望魔法從世上消失」
我們不知道無盡災禍的魔女在南方諸國帶來了多少混亂
但讀者完全想像不出來1.殺掉賽莉艾2.讓魔法消失
這兩點對帝國乃至對全人類有啥幫助的
所以我對帝國篇的煩躁
幾乎都來自於影子戰士這個神經病組織
「戰鬥的理由完全意義不明無法理解」
連帶管不好影子戰士這個失控組織的帝國也一直被罵
魔族還在世界作亂的時間點,人類居然更願意內鬥而不是一致對外
反觀對比的是黃金鄉篇在這點上寫得很好
馬教授、鄧肯、大學姊、芙莉蓮
各自參加戰鬥的理由都很明顯
馬哈特的記憶給讀者很好的理由去相信
這個有黃金鄉別名的大魔族因為喜歡人類
為了研究魔族無法理解的「罪惡感」而布置了一個時間超長範圍超大的實驗
馬哈特實驗的理由、跟鄧肯戰鬥的理由是明確的
因為馬哈特是魔族
正因為馬哈特是魔族這點
也成為了芙莉蓮跟鄧肯去跟馬哈特戰鬥的理由
解救黃金鄉
作者: ms0344303 (我不玩了)   2025-10-02 00:09:00
都很難想像人類歷史上有沒有類似影戰毛一堆卻又不奪權無所謂只有一個看不出收益的理想維持的武裝團體 而且現實歷史反而不需要考慮合理性 創作才要
作者: eva05s (◎)   2025-10-02 00:11:00
整個帝國篇不就是等解謎這個殺師祖的理由到底是什麼嗎...
作者: wzmildf (我不是蘿莉控)   2025-10-02 00:12:00
等劇情看能不能圓回來吧,但這段的確很煩躁我根本懶得追進度
作者: taikonkimo (太公)   2025-10-02 00:15:00
尤其魔族根本沒被剿滅 而魔族也相當擅長魔法的狀況下要消滅魔法 不是去剿滅所有魔族 而是把矛頭對向曾經幹掉許多魔族的人類方 甚至還能稱為英雄的也毫不留手
作者: RbJ (Novel)   2025-10-02 00:18:00
停刊多,劇情也偏無趣
作者: taikonkimo (太公)   2025-10-02 00:18:00
講難聽點 大概是嫌阿嬤的敵人只有魔族太單調吧 多找一些敵對方 打起來動畫比較精彩
作者: IFeelSoAlive (我感覺好活)   2025-10-02 00:19:00
作者: l6321899 (Rmpcl)   2025-10-02 00:19:00
真的要說..這個事件跟阿蓮一點關係都沒有阿XD
作者: rizzo123 (阿烙)   2025-10-02 00:20:00
花太多篇幅描寫一個精障團體
作者: l6321899 (Rmpcl)   2025-10-02 00:20:00
帝國有沒有成功、師祖有沒有死,都不是阿蓮在乎的
作者: taikonkimo (太公)   2025-10-02 00:21:00
芙沒有不在意師祖 芙會去保護也是有那個心的真不在意 現在就可以拉著人離開帝國了
作者: willieSin (篠微緋羽)   2025-10-02 00:22:00
影之戰士的理念可能要等大猩猩戰士跟山羊鬍僧侶對峙的時候再說清,不然到目前為止魔法都是對人類整體有益的,就連濫用魔法的殺人魔都偏少(只有災禍魔女跟釣魚殺
作者: l6321899 (Rmpcl)   2025-10-02 00:22:00
如果是旅行途中自己找上門的麻煩自然是得打
作者: linzero (【林】)   2025-10-02 00:22:00
不同立場的內鬥,在創作中很常見吧
作者: l6321899 (Rmpcl)   2025-10-02 00:23:00
師祖真的在這裡死掉,阿蓮最多哀悼一下吧帝國成敗甚至感覺不出對故事的影響性本來就沒什麼描述的人類內鬥,到現在拿出來讀者很難反應
作者: LittleJade (TKDS)   2025-10-02 00:29:00
休刊太久了,沒休的話說不定現在已經解釋完很多東西
作者: qwert438 (阿唬喵)   2025-10-02 00:30:00
阿蓮差點在開篇就被當成戰力單位送走了 之前一次衝突也是空降僧侶不然就團滅了 還是有一點點關係啦
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2025-10-02 00:32:00
影戰說要魔法消失,但裡面有用女神魔法的...
作者: AndyMAX (微)   2025-10-02 00:32:00
就作者格局只能寫個人情感 寫到國家層面就變得魔幻 會看出歷史跟政治考究不足 被責編要求寫新的劇情吧
作者: taikonkimo (太公)   2025-10-02 00:32:00
我就問那個能殺死師祖關鍵的預知 是不是魔法
作者: yuuirain (時不知魚)   2025-10-02 00:32:00
看到現在沒覺得有什麼大問題 追連載本來就需要點耐心
作者: taikonkimo (太公)   2025-10-02 00:33:00
現在真剿滅魔法協會了 那帝國的魔法隊呢 殺光嗎梅蘭妮建立的魔法結界呢 毀了嗎 當魔法已經深入整個社
作者: eva05s (◎)   2025-10-02 00:34:00
我一直有種在看換裝娃娃天命篇時的暨視感,同樣是進度慢,同樣不停休更,同樣一堆人抱怨劇情拖泥帶水
作者: taikonkimo (太公)   2025-10-02 00:34:00
會的設定後 說因為要讓魔法消失 所以要殺 根本智障
作者: dos01 (朵斯01)   2025-10-02 00:35:00
以實際的歷史跟現實來說 這種精障團體其實超常見煩躁的是明知道魔族還沒死光 而且明顯還有想搞事的魔族在人類反而開始內鬥 就...現實感太強
作者: eva05s (◎)   2025-10-02 00:38:00
當時換裝罵的多難聽,可最後回頭看,實際拿來鋪陳的劇情量甚至不到一本單行本
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2025-10-02 00:39:00
不 最大的理由還是帝國方勢力在連載初期根本就沒有好好規劃過 導致一堆政治權衡的東西現在回頭看起來根本漏洞百出 沒辦法自圓其說
作者: eva05s (◎)   2025-10-02 00:39:00
最後結局也沒讓人失望,至於芙莉蓮能不能至少做到換裝這程度,現在也只能看下去
作者: nighthunt (johnyu164)   2025-10-02 00:40:00
到底在燥什麼 人家劇情不緊湊一點就催催催 劇情有點風吹草動就該該該 怎麼不去催地球自轉快一點 真的很有事
作者: qwert438 (阿唬喵)   2025-10-02 00:50:00
為什麼要用反正最後都會怎樣來忽視追連載時的煩躁感 這樣千年血戰篇和和之國黑頁都可以當神回看了
作者: LittleJade (TKDS)   2025-10-02 00:52:00
追連載本來就可能被刊載節奏影響,要把這部分也算在作品評價是個人的自由
作者: minagoroshi   2025-10-02 01:00:00
問題是boss一臉小物臭,明明是戰士,殺個魔法使卻是搞背後偷襲暗殺,搞內鬥的理由也很無聊不能認同
作者: adk147852 (Immortal)   2025-10-02 01:08:00
確實 看到作亂的理由只覺得很煩
作者: haoboo (薩伊克斯)   2025-10-02 01:12:00
雖然同意連載時的煩躁不能忽略,不過千年血戰跟和之國就算翻單行本也一樣難看吧...
作者: greedystar1 (小狼)   2025-10-02 01:16:00
被冷落的戰士團體 被重用的魔法協會 暗殺魔法使頂點這不就是奪權的老戲碼 很難理解嗎?
作者: qwert438 (阿唬喵)   2025-10-02 01:16:00
單行本可以很快翻過去所以煩躁感會少連載非常多
作者: quentplus00 (帳號被盜)   2025-10-02 01:19:00
就目的意義不明,殺個大魔法使和魔法消失的關聯在哪?要讓魔法消失還不如去經商+研發搞工業革命
作者: nighthunt (johnyu164)   2025-10-02 01:21:00
認真問,有沒有人可以大概說一下 讓人有煩躁感的點 是什麼角色的行為還是 敘述方式 還是動機 還是什麼 ?具體來說的煩躁的點是什麼 沒想到這麼多人有煩躁感 可以分享一點嗎?
作者: quentplus00 (帳號被盜)   2025-10-02 01:22:00
會用魔法畢竟還是少數人,用資本主義砸死機會比較大
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2025-10-02 01:28:00
日本以前都有因為天皇解除食肉禁令並公開吃牛肉引發保守派人士血諫的事件了。
作者: CycleEnergy   2025-10-02 01:39:00
護航的手段剩相信作者了嗎w
作者: f40075566 (火星少年)   2025-10-02 01:48:00
推52樓 故事估計演到這都沒有主線的五分之一 一堆人喊著好像誰被2.5了一樣 好了啦本作宿儺是哪位 五條已經是艾了 不要再叫了
作者: gcobt03662   2025-10-02 01:54:00
熱門作的共通點阿 怪人很多 章節還沒結束就一直靠北爛尾 戰力崩壞 不知道是被咒術還是什麼傷害過一樣 超可憐的
作者: yuuirain (時不知魚)   2025-10-02 01:55:00
這部作品調性本來也就是偏慢 等一整個篇章結束再來評價也不遲 不懂是在急啥
作者: qwert438 (阿唬喵)   2025-10-02 02:00:00
一堆人要求其他人故事進行中不要討論才怪吧 而且這篇標題立場就很明顯了 你特地點進來攻擊討論的人意義是啥
作者: rlrbc (豬豬)   2025-10-02 02:02:00
黃金鄉馬哈特有說,帝國有結界保護還有魔法特務隊,連兩個大魔族都覺得超麻煩不想去碰
作者: nighthunt (johnyu164)   2025-10-02 02:09:00
討論可以啊 但講出點什麼好不好 一直說很燥 一串看下來一堆人很燥 問一下大家哪裡燥 了解一下 也是討論吧
作者: f40075566 (火星少年)   2025-10-02 02:48:00
現在能得到的資訊不多 帝國中樞的魔導特務隊瞞著皇帝要幹死艾然後說目標是讓大家都學會魔法但皇帝覺得帝國沒救了 然後帝國前特務是為了讓魔法消失而暗殺艾附帶連最高指揮官當初棄子都沒關係的覺悟 很明顯不是現任皇帝能夠操控的力量 然後晦暗不明的狀況下根本就不知道魔族在這邊是什麼角色 為啥人類在內鬥 一堆喊著戰力通膨本作又不是人人五條 連戰士最強遇到魔族大將軍都是55開而已很燥就是你媽根本還沒演到最核心的地方 而且本作是文戲著稱的吧 戰力討論和戰鬥理由討論個洨 這樣你能不燥你牛
作者: freedom77 (肥希我老婆)   2025-10-02 02:50:00
就難看
作者: ptrs810812 (珩)   2025-10-02 03:10:00
義和團
作者: WayneChan (THEPandaEXtra)   2025-10-02 03:29:00
看留言就知道很多人根本沒認真看 連奪權都說得出來
作者: ap1459777123 (蛋)   2025-10-02 05:50:00
會不會最後加一個設定魔法不滅魔族就不滅
作者: SaberMyWifi (賽巴我老婆)   2025-10-02 06:21:00
沒想到2025了還可以看到海賊王還沒畫完幹嘛噴的言論
作者: taikonkimo (太公)   2025-10-02 06:22:00
戀上結尾大發糖 也不代表當中那一本舖陳看得不躁包含海夢退縮 五條陷入迴圈 那種都有為了結局搞曲折只是現在去看 可以很快跳過 或是想到結尾很甜 沒事了同樣的和之國 看得時候很躁 現在再看同樣很躁所以過程看得很躁就不能討論?帝國就前面沒啥鋪陳 結果出來的人物屌打之前喊得天才 然後才在圓 法師原來是最爛來湊數的那種 那去年看動畫看考試時 會這樣覺得嗎
作者: je789520 (hihigogola)   2025-10-02 06:50:00
就精障環保團體啊
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2025-10-02 07:38:00
就勇者小隊的表現,法師來湊數的不是看起來很正常嗎
作者: hit0123 (@@")   2025-10-02 07:42:00
影子戰隊就既不合情 也不合理 劇情上就是一坨
作者: toolin (一時的落敗算啥?巴薩魂)   2025-10-02 07:45:00
要殺利賽艾的理由其實可以很直接簡單,就她個人實在太強了就可以合理解釋,但作者可能怕描寫的太強,帝國方根本不能威脅她,搞得整個敵我都大降智。這作品節奏慢是沒錯,但帝國篇慢到有點讓人覺得打完在回頭看吧賽莉艾,名字打錯了抱歉
作者: cidcheng (c'est la vie)   2025-10-02 08:06:00
你把他們想成極端環保團體不就可以理解了現代也是有人覺得盡量不要使用科技才好啊像天元突破的反螺旋族覺得螺旋力用多了宇宙會崩潰如果有群戰士覺得魔族的魔法用多了會大爆炸也可以理解
作者: max60209 (人參無長)   2025-10-02 08:12:00
猜可能因為時代過太久 迷信魔法消失魔族就會消失的謬論
作者: cidcheng (c'est la vie)   2025-10-02 08:15:00
然後他們養人的方式又是教育成聽指令就行了一個不知真假的信念就能聚集起一團死忠這件事還少了嗎XD
作者: taikonkimo (太公)   2025-10-02 08:20:00
就因為動機薄弱到 只能腦補這是一群死忠沒腦的傢伙那不就因為前面的劇情就沒鋪陳 只能看作者在那慢慢補
作者: prereality (大鼠買一送一)   2025-10-02 08:30:00
如果開始覺得怪怪的就看你要不要相信作者繼續看下去囉近年有咒術、我推的經驗,會有ptsd很正常
作者: lav1147 (檸檬汁半糖多冰)   2025-10-02 08:39:00
已經從一開始的公路風變成戰鬥風了,漫畫只買到黃金鄉之後也不打算買了,戰鬥也沒畫得很好看,劇情愈來愈無聊
作者: thpss90187 (星晴點播)   2025-10-02 08:53:00
路過被預覽雷了
作者: Arkzeon (目が、目がぁぁ!!)   2025-10-02 08:55:00
除非芙拉梅、冉則這些純人類無法傳授徒弟,不然「為了消滅魔法」殺了魔法協會的頭子師祖。根本沒有意義。她的徒弟還是會再去收徒弟,要殺光所有會魔法的泛人類。 那如果是後者,殺不殺師祖也沒有意義。 這是迴圈矛盾。
作者: cidcheng (c'est la vie)   2025-10-02 09:08:00
組織又沒有說殺了師祖就結束了
作者: tonywiner (帳號很值錢?)   2025-10-02 09:58:00
等整篇結束再來評價也不遲 我也想快點看後面的過程
作者: foolwind (廢人...廢樣...)   2025-10-02 10:26:00
不會畫戰鬥又想畫一堆戰鬥劇情 認清自己有幾兩重吧
作者: mainsa (科科)   2025-10-02 10:27:00
當前師祖的預知是她死掉或者她沒死弟子死一堆 所以有人以為是二選一 但可能是對手不管如何都要滅掉所有魔法使 只是她的預知沒辦法看到自己死後的情況
作者: driver0811 (Hu Hu前進)   2025-10-02 10:40:00
假設敵人知道師祖太強殺不死,只是想要不讓師祖用預知夢看到敵人後面要做的事情,這樣寫故事會有戲嗎
作者: raincloud (rain)   2025-10-02 10:50:00
特別同意覺得神經病組織很煩躁那段 的確是
作者: nighthunt (johnyu164)   2025-10-02 10:54:00
所以很燥的理由聽起來像是 太多設定很空泛 我這樣講很像是倚老賣老 但就講講 我也不是作者 有時候一間大公司實在是營運太長的時間組織又太大 上面可能兩三年前下過一個計畫 然後從策劃到執行推到基層也是一年半之後的事情 然後高管可能在公司出狀況或任何理由之間臨時被裁撤然後這個計畫如果沒有被完善交接 就變成下面照常執行但是在執行這個計畫的過程現實產生了變化 但是因為原本領導層走了 沒辦法做調整 所以下面的人按照原定的計畫繼續執行這件事情可大可小 但是這樣的計畫會變成半幽靈計畫 最後當計畫完成的時候公司高層可能會發現然後取一些部分有用的內容來用 扯遠了但我個人看到這暗殺集團的時候 尤其是他們在進帝國過程差點暗殺芙莉連成功那段 我覺得給我很深的這種感覺就是一個走向衰亡的帝國 裡面的權利真空跟混亂 還有各種舊有的遺產 國王的談話也驗證了這件事情 很多機構不在控制 王權似乎連國家戰力機構的頭頭 都沒有主導權在我個人主觀的判斷看來 這裡面其實沒有什麼內梗跟設定 其實就是作者想要用一些細微的現象(失控的暗殺集團 失去意義的暗殺名單)用主角群的視角來呈現這個外強中乾的帝國 所以完全沒感覺到燥 只是覺得這角度滿不錯的很有風味 當然這些都是我的臆測 可能會被狠狠打臉 供參
作者: joaoio (硯に棲む白)   2025-10-02 11:06:00
作者格局真的好差.. 後面實在有夠難看
作者: micbrimac (shark)   2025-10-02 11:57:00
同意這篇 鄉民或是作者塞了一堆理由 但都沒什麼說服力直接把暗殺理由 是帝國指派任務 還比較能讓人接受

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