: 推 ARCHER2234: 他絕對比馬謖還爛，馬謖起碼打過南蠻 09/26 14:49
馬謖奇怪的是沒考慮水源的問題
我自己看戰神劉裕的記載時，劉裕的對手裡面最菜的慕容超(完全沒有前線經驗)
在劉裕打過來時，先看了看地圖，然後和臣子五樓哥說要搶占水源讓晉軍無法戰鬥。
謂公孫五樓曰：「宜進據川源，晉軍至而失水，亦不能戰矣。」
雖然最後搶失敗，但起碼是有那個意識在，我當下就想到馬幼常，怎麼一個軍事小白看地圖
都能注意到的問題你沒注意到==
馬謖想的是破釜沉舟背水一戰置死地而後生吧 再加上從
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KillQB (殺死Q貝)
2025-09-27 12:46:00問就是急了
高處往下衝鋒的衝擊力 覺得這樣可以直接輾爛長途跋涉
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s310213 (小橘)
2025-09-27 12:46:00感覺就不是想禦敵而已，是想一戰成名
項羽破釜沉舟前也做了很多準備(騷擾糧道疲敵，以及讓將士做好思想準備)
有一個說法是馬謖荊州人，又在蜀地工作，低估秦嶺以北乾旱程度。
而來的魏軍 結果人家路障搭起來 箭雨灑下去 只能用臉接被射爛後只好龜回去 然後就被BBQ了
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s310213 (小橘)
2025-09-27 12:50:00第一次領兵整個挖苦挖苦
就村夫明明給他防守戰的教戰手冊 結果他腦子只想打殲滅
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lai22721 (Ostar)
2025-09-27 12:51:00他就是自己以為兵書看很多想秀一把操作，真的實操的時候馬上崩盤，所以劉備的點評很到位
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dinosd2 (...)
2025-09-27 12:54:00有一說是馬謖在當幕僚時的獻計，諸葛亮都能完美施展出來例如壓制南蠻叛亂時，攻心計就是馬謖提出的在這前提上，馬謖是提得出好計策，但本人卻沒有實行計策的能力
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chuckni (SHOUGUN)
2025-09-27 12:57:007樓的說法蠻有趣的，確實有可能是認知差距導致誤判
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dinosd2 (...)
2025-09-27 13:01:00張郃的講法是直接戳馬謖連水源都不懂得保持就跑去爬山
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ocean11 (深海)
2025-09-27 13:03:00我覺得馬謖是一廂情願覺得張郃會繼續趕路，他很快就可以從山上下來在後追擊張郃全滅之。猜張的心理但是猜錯。
馬謖可能是太一廂情願覺得對方會照他想的來打結果猜錯有可能覺得張郃會來仰攻然後他居高臨下把敵軍磨死，至少也能靠地勢立於不敗之地，若優勢還能衝下去打殲滅戰可是結果張郃不來交戰他也拿不出方法逼張郃上山打
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chuckni (SHOUGUN)
2025-09-27 13:24:00開戰前應該詳細計劃，開戰後應該忘了計畫，某二戰德軍將領的教訓，因為敵人不會照著計畫走
馬謖應該是設想敵人會來爬山打他 如果是平庸的將領可能還真的會那麼做 這樣馬謖居高臨下就可以得到大敗魏軍的戰果 對 但是來的人是張郃
作者: kusotoripeko (好油喔) 2025-09-27 13:50:00
也可能村夫實踐力太好，讓馬以為執行自己的計畫很容氣候差異感覺也很人性，他可能想過對方不會馬上來沒想過自己陣營會先缺水撐不了太久
馬謖可能想著我不用往前推啊，站住就贏了，站山上不是最難打嗎。你來打也打不下，要繞我就斷你糧道。結果張郃斷水道就讓馬謖沒辦法一直站山上不動。
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Landius (原來我是漆原派啊)
2025-09-27 14:01:00一戰成冥 XD 說真的諸葛亮是要登山家當釘子戶,沒叫他登山然後登山家不是忘記計畫,而是他登山以前弄了一堆計畫沒一個自己滿意的,最後就登山了.
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Lisanity (桃園劉在石)
2025-09-27 14:03:00馬謖就是太飄 飄過頭了 而且也自覺依靠兵法絕對沒問題殊不知馬謖不知道的是曹大佐曾經講過：兵法教出來的都是......（新三國）
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bestteam (wombat是胖胖熊)
2025-09-27 14:28:00但就算紙上談兵，課本上也有教扎營要確保水源啊。
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SSSONIC (...)
2025-09-27 15:00:00領兵能力問題吧 兩人互換 張郃一樣能殺到馬謖大敗吧
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MT6797 (Helio-X20)
2025-09-27 15:01:00我偏向馬謖根本上對自己工作認知錯誤，他應該是想擴大戰果
當幕僚時提建議只需要考量一個點，帶兵當統帥就要有全面考量，統率經驗不足吧
不過馬謖的人格也有點問題，聽不進諫言也導致他的失敗這種人不適合給他太高的權力
以為山上有水源就新三國馬謖的演法，然後被部下吐槽地形問題不一樣
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poke001 (黑色雙魚)
2025-09-27 15:54:00他如果照本來布置 山上改派一隊伏兵說不定可行啦 不知道為啥要梭哈全軍到山上
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-09-27 15:55:00張郃殺爆馬謖本來就沒問題啊，張郃都多少年戰場的老將了，只是馬謖有沒有辦法靠諸葛亮計畫守住街亭
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dinosd2 (...)
2025-09-27 15:58:00你提這疑問就很像亮子不知道走街亭的將領是張郃欸......
沒人能預知對方來的將領是誰 但是孔明的戰術明顯切中要點張郃看到街亭城有蜀軍旗幟的時候原本心都涼了想說完蛋隴西gg 直到發現有個蠢貨跑去登山
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kisaku 2025-09-27 16:14:00這類似一般計畫要留出錯餘地，如果全都像寫方程式一環扣一環因果關係綁死死，只要一個環節不如預期整體計畫就崩盤孔明一開始的指示等於不去預設打不打、贏不贏，反正卡在那就行。硬求表現換成「獲勝計畫」又很精密，那一個點出問題直接必敗
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SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2025-09-27 16:30:00所以她有照原本設想從山上衝殺地上的魏軍嗎