作者:
HsuGun (山月餓死舞)
2025-09-26 14:18:13三國演義及三國志都有提到
登山家鄧艾從陰平小道直接入蜀
陰平小道極險,「緣崖鑿石,牽攀而進」,基本只能容少量兵力通過
糧草車隊根本不可能隨軍運送
雖然強行通過,但兵力僅數千人
且糧食嚴重不足,幾乎只有隨身攜帶的口糧
又夾在姜維與諸葛瞻的中間
不可能有任何的後方補給跟退路
而且將士疲累不堪
照理說只要在綿竹堅守不出,擁數十倍於對方的糧草
直接就可以把鄧艾軍在原地餓死
為什麼要出去送頭呢??
如果是各位二十一世紀的未來人軍事家
會出去跟鄧艾決一死戰嗎?
會覺得有這麼大的兵力優勢
如果不出去幹翻對方選擇龜守很丟臉嗎?
大家會怎麼選?
作者:
morichi (我把你們當人看)
2025-09-26 14:21:00拎杯就是要頂上去拉
作者: gremon131 (愛亂咬的灰鸚) 2025-09-26 14:23:00
我是將軍我爸是武鄉侯 我還有選擇嗎
作者:
Y1999 (秋雨)
2025-09-26 14:23:00有城不龜,王八不如,又不是那種對方多你好幾倍然後被斷糧
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2025-09-26 14:23:00沒有通訊 你其實也不知道對面多少人 其他地方丟多少了
不會啊,關起門來看他耍猴戲我記得有人叫他不要出去決鬥阿
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2025-09-26 14:24:00你也不知道他放著你不打繞一下路會不會直撲成都
看看自己,確定1.諸葛瞻是全軍覆沒的廢物2.自己也強不到哪吧,還要出去嗎?
作者:
scott032 (yoyoyo)
2025-09-26 14:24:00諸葛瞻就是白癡
赤犬艾:亮子就是上個時代的輸家 諸葛艾斯:呼呼…給我收回那句話
他可能也沒打過幾場像樣的仗吧 諸葛亮北伐 曹軍也是堅守不出 讓諸葛亮自己退兵啊
作者: cyclone055 (硬體變屍體) 2025-09-26 14:25:00
點?
作者:
scott032 (yoyoyo)
2025-09-26 14:25:00他的副將也是勸告他別出城,根本馬謖第二,亮子是不是不會教
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2025-09-26 14:26:00其實城中精銳 你大概也可以確定沒幾個兵 後方填線寶寶
反過來諸葛瞻死守不出 應該也說得過去 結果偏偏自己要衝出去
作者:
Y1999 (秋雨)
2025-09-26 14:26:00他可能是想暗黑兵法,讓亮子氣到活過來幫他守城
作者:
scott032 (yoyoyo)
2025-09-26 14:27:00不是攔截就是死守卡在中間一事無成
作者:
npc776 (二次元居民)
2025-09-26 14:27:00兵力都在劍閣前線 後面精個屁兵
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2025-09-26 14:29:00按照時間點秋天 你龜守城中 那對方打法大概就是四出劫掠糧草
作者:
rlrbc (豬豬)
2025-09-26 14:31:00狀況未明,堅守陣線多派幾路探子出去,順便探前線姜維狀況回報,再與其他將領做決議
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2025-09-26 14:31:00然後首都軍隊 呵呵 爽缺又不是常打仗磨練
鐘會被卡在劍閣也快沒糧了姜維會回防成都首都軍隊在爛也比不上一個智障將領帶出去送死強
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2025-09-26 14:33:00諸葛瞻是他老媽和阿斗教出來的極品
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2025-09-26 14:34:00首都駐軍一般是物資齊裝備好 然後一群太子爺和空餉佔缺爽兵
姜維知道江油被鄧艾攻陷,就馬上部署回防成都了只要智障公子哥不要把能用的軍隊帶出去玩耍就可以
不會 姜維爆幹強都打不贏了 我拿什麼打贏他? 我反而想看他表演怎麼在蜀漢腹地攻城
三國志姜維傳:「聞艾已入陰平,西道皆破,徑從內圍,來趨成都, 維即從劍閣還。」
不會,守城部隊是一群沒訓練過的菜雞,怎麼會想跟對方的精銳拼野戰呢
你都知道首都物資齊備,那怎麼還會出城決戰= =所以你也反對諸葛瞻出去玩ㄇ
作者:
scott032 (yoyoyo)
2025-09-26 14:37:00除非鄧艾是玩世紀帝國,用刀就能拆牆壁
我研究滅鼠之戰的結論就是,諸葛瞻不要去跟鄧艾決戰鐘會被卡到受不了回家,姜維回防還是能守住的
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2025-09-26 14:38:00正常戰略就是卡著 等姜維回防包餃子 然後看鍾會追殺速度
作者:
Dirgo (靜!)
2025-09-26 14:38:00犄角之勢沒擺好躲城內,鄧艾分分鐘把你包成餃子.
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2025-09-26 14:38:00
真的該死守不出 姜維肚子餓自然就會意識到家中失火
諸葛瞻不把這支軍隊送掉 鄧艾不可能敢繞去打成都他又不是智障屁股可能隨時被諸葛瞻桶 怎麼攻城
作者:
dinosd2 (...)
2025-09-26 14:39:00成都就一堆沒經驗的搞不清楚狀況,真被打到首都,怎麼鄧
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2025-09-26 14:40:00姜維回軍速度是不可能比江油-綿竹快多少的 後面有追殺壓力
三國志後主傳:遣尚書郎李虎送文簿與艾。戶二十八萬,男女九十四萬,帶甲將士十萬二千,吏四萬人,倉糧四十餘萬斛,金銀寶物,蜀錦彩絹,各二十萬匹。
作者:
dinosd2 (...)
2025-09-26 14:40:00艾打過來了卻沒帶著姜維相關等人變成俘虜的樣子來勸降
作者: IaKoMu 2025-09-26 14:41:00
看對方狼狽想拿戰功吧,沒想到是自己被拿戰功
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2025-09-26 14:41:00只能猜是鄧艾擺出繞路直撲成都樣式 諸葛瞻被壓力出城追尾
作者: gremon131 (愛亂咬的灰鸚) 2025-09-26 14:41:00
問題還是沒人能統兵了只有全力瞻來擔待了
不過其實哪怕諸葛瞻把最後一支硬拉出來的送掉 成都如果抵死不降 大概鄧艾自己也不知道要拿什麼攻城但是劉禪投了
作者:
dinosd2 (...)
2025-09-26 14:41:00何況他們也知道魏軍是鍾會領軍,怎麼會派鄧艾衝過來
不 正常來說如果真的劍閣失守了 那先跑回來的也肯定是己方敗軍 怎麼可能是魏軍先殺來
作者:
Owada (大和田)
2025-09-26 14:43:00劉禪不投降就會有人殺了他幫他投降了
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2025-09-26 14:44:00
有可能是再不結束戰事就要被本土派譁變了 劉禪投降也是
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2025-09-26 14:45:00
本土派大佬威脅的狀況下投 聽話的軍隊都去劍閣死戰了
作者:
npc776 (二次元居民)
2025-09-26 14:45:00鄧也有可能直接滿地放火 一路劫一路燒 大後方城防60年沒修
作者:
dinosd2 (...)
2025-09-26 14:46:00諸葛瞻能坐這麼高位就是靠爸的名聲,不用懷疑,雖然他自
作者:
npc776 (二次元居民)
2025-09-26 14:46:00能不能守也不好說吧
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2025-09-26 14:47:00所以才說首都軍隊一般都是諸葛瞻這種等級的戰力(ry
作者:
gametv (期待著今天)
2025-09-26 14:47:00我記得有人叫他就堅守就好,但他為了面子跑去跟人野戰
作者: haseyo25 2025-09-26 14:48:00
拿一點兵出去故意打輸後死守就能把鄧艾釘在那邊
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2025-09-26 14:48:00
劉禪在戰事開端有聽信鬼巫貽誤戰績的錯 很好煽動
其實你要放火在過去要在軍備充足的情況下才能辦到火種這種東西還有專門的人在管理 鄧艾這支孤軍在敵方腹地還真的挺難的 不要把放火想的很簡單
作者:
dinosd2 (...)
2025-09-26 14:49:00諸葛瞻這場仗就做錯兩件事,1是開場要搶先機先入城卻沒入
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2025-09-26 14:49:00判斷對方兵力不足(O)判斷對方缺乏糧草可能四出劫掠(O)
作者:
dinosd2 (...)
2025-09-26 14:50:00黃崇那時候就在哭跟了一個白癡將領
作者:
kterry01 (joker01)
2025-09-26 14:50:00沒人可以派了阿
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2025-09-26 14:51:00四出劫掠的意思是分兵 搬運物資 你適合攻擊他零散派出的部隊
作者:
npc776 (二次元居民)
2025-09-26 14:51:00你有辦法起鍋造飯就能生火阿 這是人類最古老的科技點耶
作者:
kterry01 (joker01)
2025-09-26 14:51:00說白的你哪知道有個瘋老頭帶人從那邊來,會打的都在前線
作者:
dinosd2 (...)
2025-09-26 14:51:00成都附近也沒啥可以給鄧艾搶的啦,他那點兵力被包穩死的
作者:
kterry01 (joker01)
2025-09-26 14:52:00800打10萬表示:兵力?
作者:
morichi (我把你們當人看)
2025-09-26 14:52:00有讀書的二世祖 沈括vs白起既視感
作者:
dinosd2 (...)
2025-09-26 14:52:00所以成都一堆沒經驗的搞死自己啊,想辦法衝破鄧艾兵力去
作者:
scott032 (yoyoyo)
2025-09-26 14:52:00都知道是瘋老頭還開門出去火拼
在古代你兵沒比人多又沒攻城器具看到城池就只能望牆興嘆
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2025-09-26 14:53:00你要搶劫要養幾千人的糧 你得分兵搶好幾個地方才夠吃
作者:
scott032 (yoyoyo)
2025-09-26 14:53:00三國也是有不開門守到贏的戰役
作者:
kterry01 (joker01)
2025-09-26 14:53:00不出去先擋住給人家一路殺過來成都?好像不會比較好啊
作者:
npc776 (二次元居民)
2025-09-26 14:54:00就算被人送女裝也不開門不就他老爸那個對手
作者:
Y1999 (秋雨)
2025-09-26 14:54:00古代城牆蓋好,你沒帶攻城武器就只能圍到看誰先死
作者:
kterry01 (joker01)
2025-09-26 14:54:00說白的就根本不知道鄧艾多少人來阿
我是說劫殺搶劫部隊根本不用自己去不知道多少人來還敢出城!!!
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2025-09-26 14:54:00聯絡前線: 等你探子來回一趟人家不知道打到哪裡了
作者:
kterry01 (joker01)
2025-09-26 14:55:00那時候的訊息又不是現在,可以靠科技馬上知道啥情況,搞不好都以為劍閣失守了勒
作者:
Y1999 (秋雨)
2025-09-26 14:56:00前線失守然後我要棄守關卡出城決戰?
作者:
kterry01 (joker01)
2025-09-26 14:56:00結果論就是二世祖那群不如父輩阿,但人家至少全部戰死沒有投降
作者:
npc776 (二次元居民)
2025-09-26 14:57:00又或者更簡單一點 他只是學了阿斗找江湖道士卜卦之策
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2025-09-26 14:57:00問就是戰鬥爽
作者:
Y1999 (秋雨)
2025-09-26 14:57:00你哪怕是棄城而跑都只是孬不是蠢
作者:
kterry01 (joker01)
2025-09-26 14:57:00當你穿越到那時候我們再來討論怎麼做才對吧,的家也是馬後炮
劍閣如果失守了 先敗逃回來的一定是我方軍隊啊 怎麼可能是魏軍先殺過來
蜀就一個鄉下,完全沒有中央系統性的教育,二代將帥差太多了,這已經不是單純物資少的差異
作者:
kterry01 (joker01)
2025-09-26 14:58:00你怎麼知道是全滅還是都投降?都不知道啊
除非成都的飯桶 不然怎麼可能不知道 還是魏軍爆幹猛全滅劍閣十萬守軍? 你信嗎?
作者:
dinosd2 (...)
2025-09-26 14:58:00你不如問問以姜維的性格,怎麼可能會不派人通知劍閣失守?
作者:
npc776 (二次元居民)
2025-09-26 14:59:00鄧只要喊幾聲全殲 我是天降神兵(事實) 要唬住那個鄉下迷信
作者:
Y1999 (秋雨)
2025-09-26 14:59:00兵書基本上都會教SOP,但這孩子從小缺了爸,可能智商極限就是識字了
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2025-09-26 14:59:00不是 就算你推測劍閣還有兵 明面狀況就是偏師打到門口了
作者:
kterry01 (joker01)
2025-09-26 14:59:00要這樣爭論沒完沒了阿,我們就沒活在當下,到底啥情況沒人知道阿
作者: adwn 2025-09-26 14:59:00
感覺就沒經驗看到敵軍來就慌了,結果就出去送掉了
作者:
npc776 (二次元居民)
2025-09-26 15:00:00蜀地下里巴人其實也沒有很困難吧
鍾本來就已經快要被卡到回家了 反正大戰略上也沒真的
作者:
kterry01 (joker01)
2025-09-26 15:00:00怎麼不死守貿然出兵,誰知道那時候成都朝堂在吵啥
作者:
dinosd2 (...)
2025-09-26 15:00:00所以就是沒經驗的鍋啊
作者: gremon131 (愛亂咬的灰鸚) 2025-09-26 15:00:00
我只想到那時候朝廷應該也在亂了吧,然後死守不出那些死宦官又不知道要進什麼讒言,想想壓力就大
作者:
Y1999 (秋雨)
2025-09-26 15:00:00死背兵書不一定能當個好將領,但起碼不會出大包,會被當成千古案例的都是連SOP都不看的智障
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2025-09-26 15:01:00你後方就不可能知道鍾會糧草狀況
作者:
kterry01 (joker01)
2025-09-26 15:01:00搞不好那個夜觀天象又說了啥啊
作者:
dinosd2 (...)
2025-09-26 15:01:00還有千古奇案是把兵書亂背的,就像那個登山家
你說真的狀況不明 我軍精銳又都在劍閣或永安 那你會怎麼辦? 出城決一死戰還是城門關好探探敵方虛實以及和我方其他單位取得聯係? 嘿對 有人出城決戰了
作者:
dinosd2 (...)
2025-09-26 15:02:00登山家:佔據高地有利 張郃:斷了你水源看多有利
作者:
kterry01 (joker01)
2025-09-26 15:03:00說白的,就諸葛瞻遠不如鄧艾,不就這樣
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2025-09-26 15:03:00問就是決戰境外減少經濟損失(X)
登山家除了蠢運氣也不好 其他將領來搞不好還會傻傻的攻山 但他碰到的是張郃
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2025-09-26 15:04:00你看綿竹那裏就一條河嘛 搞不好諸葛瞻就想隔水兵擊半渡
原本諸葛亮只是要登山家能拖台錢十來天就能吸收消化新領地 但是張郃圍個三天街亭蜀軍就崩潰了
登山家錯在突然產生了自己的想法 亮子都把參考答案王平發給他了
不會啦 登山家蠢就蠢在選街亭這個沒水源的地方只知道要登山 別人登山會會有河流的 他選一個沒水的
作者: scott29 2025-09-26 15:12:00
唐玄宗表示
登山王覺得自己可以打敗張郃,到底哪來的自信他想要更大的戰果諸葛亮:???
作者: a22880897 2025-09-26 15:15:00
馬謖的問題還有個王平打臉他
作者:
scott032 (yoyoyo)
2025-09-26 15:15:00登山家不聽亮子也不聽老鳥王平 又不扛責任,軍隊大忌全都犯,
作者: a22880897 2025-09-26 15:17:00
自己還丟下軍隊先烙跑不管王平死活
作者:
scott032 (yoyoyo)
2025-09-26 15:18:00以王平後來的戰績來看,馬謖原先可以抱著腿爽領功的
作者:
melzard (如理實見)
2025-09-26 15:19:00笑死 怎麼推文到後面又歪到另一個登山家
其實王平如果潰敗對登山家可能還比較好 但王平照抄諸葛亮的佈陣靠著少數人多堅持一段時間創造時間給己方部隊撤退 還稍微拖累張郃追擊的步伐 壞了這樣一比較登山家不是更白癡?
作者:
Baychu (月桂丘)
2025-09-26 15:21:00不是有人說登山家來守都比武侯之子還行嗎,自然就歪題了
作者: anhsun (anhsun) 2025-09-26 15:23:00
沒點垃圾廢文 滾
而且也能理解亮是老來得子 可能也忙到沒空教小孩 他這二代當然沒辦法有多大成就
作者:
rlrbc (豬豬)
2025-09-26 15:24:00別提古代,現代一般也知道城鎮戰跟郊區野戰哪個對防守方有利
作者: a22880897 2025-09-26 15:27:00
考慮到諸葛亮累死在前線 真的沒時間教兒子
作者: AngelNo13 (十三號天使) 2025-09-26 15:28:00
沒經驗啊,後面羅憲就是等到確定收到劉禪降書才退守
作者:
jemmy3ch (jemmy3ch)
2025-09-26 15:28:00怎麼想都不會 比馬謖還蠢
羅憲沒有退守吧 他看這機掰東吳比看魏國還不爽 派人去魏求援既然劉禪投降了 那此地現在就是魏國領土要求援軍 然後就和東吳打了半年魏軍才來馳援
諸葛瞻帶的是新兵沒錯,但叫新兵守城是最沒壓力的。怕鄧艾繞路劫掠至少也要等他開始行軍吧?更別提完全沒派斥候去劍閣確認。結論就是比馬謖還不如,廢物中的廢物。
作者: AngelNo13 (十三號天使) 2025-09-26 15:36:00
我指退守不是在說防東吳 是在說退出永安這件事
作者:
asdf6630 (asdf6630)
2025-09-26 15:39:00嗯他大概沒學到他爸
作者: AngelNo13 (十三號天使) 2025-09-26 15:51:00
打贏眼前這個人,那姜維都叫我一聲爸爸了,大概是這個心態
作者:
jamee (啊哈哈)
2025-09-26 16:07:00我覺得是名氣給他的壓力太大,才導致他覺得必須速戰速決。才會出去送頭。或是他覺得他自己很行他就上了。也可能是他覺得龜在那戰功太低或是會被民眾取笑,才硬著頭皮上
作者: a455095s (天曉得) 2025-09-26 16:22:00
他是該衝卻縮 該縮卻衝各種決策錯誤才這麼慘一開始有人建議趁鄧艾下山還沒站穩腳跟時去扁他結果他太慢讓鄧艾站穩了 之後有人建議堅守城池消耗他們結果這老哥卻又衝去跟鄧艾打
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2025-09-26 16:50:00他要是龜起來 鄧艾難道有辦法手搓攻城器不成
作者: vict2468 (阿文) 2025-09-26 16:58:00
確實是有趁敵軍立足未穩,先出城野戰,可能想穩定不知道前線出了什麼事鄧艾居然出現在這裡軍心吧,然後把自己給賠上了
作者: Boris945 (WpsClauDe) 2025-09-26 17:11:00
就不知兵,太蠢
作者: holybless (D.) 2025-09-26 17:43:00
諸葛亮234年去世 諸葛瞻227出生 只有5歲 早個十幾20年出生 結果應該不會有太大改變 瞻的能力不怎麼樣是真的
成都沒啥可用之兵了,留下來的都是想換老闆的益州本土派況且蜀國根本沒堅壁清野的準備,鄧艾直接在你家境內搞遊擊搶掠你也受不了