作者:
Satoman (沙陀曼)
2025-07-20 00:18:25推 ideallife: 好像看過說阿斗其實是個明君之類的話 可能被演義黑了 07/19 19:38
沒有,所謂名君絕對不是阿斗這型的 ==
演藝有黑,但是主要還是加了劉禪沉溺於酒色的描述。
至於蜀漢亡國的主因則和史實沒有太大差別。
很多翻案文很愛說劉禪降魏是因為百姓蒼生著想,但事實是這樣嗎?
很多翻案文都忽略第一個事實:姜維警告過劉禪魏軍可能會奇襲。
六年,維表後主:
「聞鍾會治兵關中,欲規進取,宜並遣張翼、廖化督諸軍分護陽安關口、
陰平橋頭以防未然。」
姜維早就上表劉禪,要提防魏滅蜀漢過程中的兩個關鍵戰略地點陽安關和陰平。
然後劉禪他在幹嘛呢?
皓徵信鬼巫,謂敵終不自致,啟後主寢其事,而羣臣不知。
黃皓跑去問鬼巫,說敵人不會來的,然後劉禪也真的相信了,
滿朝文武群臣都不知道姜維的警告。
那劉禪他是真的為了百姓民眾的安危果斷投降嗎?
也沒有,他覺得蜀漢還可以再搶救一下。
他最後一招是請出諸葛亮之子諸葛瞻,
帶著張飛之孫張遵、黃權之子黃崇、還有諸葛瞻之子諸葛尚去扛前線。
他大概希望武侯之子突然血脈覺醒、用兵如神,拯救蜀漢和自己於水深火熱之中。
然而奇蹟沒有發生。
諸葛瞻長年來都在成都任官,缺乏實際作戰經驗,用兵遲鈍且缺乏果決。
黃崇眼見將帥如此無能,只能邊痛哭邊鼓勵部下誓死奮戰。
最終諸葛瞻、黃崇、張遵等將領紛紛戰死。
諸葛尚感嘆:
「父子荷國重恩,不早斬黃皓,以致傾敗,用生何為!」
隨後便策馬單騎衝進魏軍,死於亂戰之中。
那劉禪這時有體悟到為了百姓蒼生因此開城投降嗎?
也沒有。
阿斗他這時是先找群臣開會討論,有人建議他可以投奔孫吳,
也有人建議可以撤往南中,也就是孟獲的地盤等待機會。
這個時候譙周跳了出來,跟劉禪說:
「東吳遲早也會被魏所滅,南中道遠變故太多。保全我們性命的最佳方法就是投降。」
「我跟陛下保證,魏一定會給予陛下封地,如果沒有那我一定會說服他們分封。」
聽到投降還有封地,劉禪這才決定開城投降。
所以翻案文說劉禪體恤百姓決定投降純屬瞎掰,
與其說他想到百姓,說他:
https://i.meee.com.tw/jebetiL.jpg
還比較有可能。
→ newtypeL9: 下幹,結果也算不錯,後來打輸投降以後,也知道要講樂 07/19 20:25
→ newtypeL9: 不思蜀來保全腦袋 07/19 20:25
推 betterbutter: 不是明君 但不亂搞放權給有能力的人做事 滅國後說 07/19 20:51
→ betterbutter: 樂不思蜀來保命和國民 腦袋其實不差 不然讓崇禎來 07/19 20:51
→ betterbutter: 管蜀國 諸葛亮和姜維北伐失敗後 崇禎八成會幹掉這 07/19 20:51
→ betterbutter: 兩個然後自己掌權加速滅亡 07/19 20:51
這也不對,樂不思蜀反而是劉禪心思駑鈍的事例。
很多人看樂不思蜀只看到前半段,但故事其實還有後半段:
司馬文王與禪宴,為之作故蜀技,旁人皆為之感愴,而禪喜笑自若。
王謂賈充曰:「人之無情,乃可至於是乎!雖使諸葛亮在,不能輔之全,而況姜維邪?」
充曰:「不如是,殿下何由并之。」
他日,王問禪曰:「頗思蜀否?」禪曰:「此間樂,不思蜀。」
郤正聞之,求見禪曰:
「若王後問,宜泣而荅曰『先人墳墓遠在隴、蜀,乃心西悲,無日不思』,因閉其目。」
會王復問,對如前,王曰:「何乃似郤正語邪!」禪驚視曰:「誠如尊命。」左右皆笑。
司馬昭宴請劉禪,並命人演奏蜀地歌曲,旁人都覺得哀愴,唯有劉禪仍然喜樂自如。
司馬昭看到之後就和賈充討論:
「這人原來如此無情,就算是諸葛亮也扶不起他,更何況是姜維?」
賈充則說:
「如果不是這樣,那殿下又怎能吞併他呢。」
某日,司馬昭特地問劉禪:「你思念蜀地嗎?」
劉禪回答:「我在這裡過得很快樂,完全不懷念蜀地。」
蜀漢舊臣郤正聽到後便建議劉禪:
「如果司馬昭之後再問,您應該閉著眼睛回答:
『先人陵墓都在隴蜀,我內心向西方而悲,每日都在思念。』」
後日,司馬昭又問了劉禪相同的問題,劉禪則是照著郤正建議回答司馬昭。
司馬昭又問:「你這話怎麼那麼像郤正會講的?」
劉禪大驚:「欸,你怎麼知道是他教我的?」
周遭眾人不禁紛紛大笑,充滿了快活的空氣。
所謂的樂不思蜀根本不代表劉禪心思慎密,而是他根本沒有在思考,
純粹隨波逐流,別人叫他怎麼說他就怎麼說。
另外,也很多人會翻出諸葛亮對劉禪的評語:「天資仁敏,愛德下士。」
來說劉禪其實很聰明。
但是諸葛亮說出這句話時,劉禪已經18歲繼任為主,
所以就算劉禪資質駑鈍諸葛亮也不可能直說。
而且這個「仁敏」其實是個非常少見的形容詞,可以說是諸葛亮為劉禪專門打造。
與其說諸葛亮誠心稱讚劉禪聰慧,不如說諸葛亮委婉的說後主「起碼還算是個好孩子。」
簡單來講。
劉備一句「君可自取」讓諸葛亮過勞了十二年,扶著劉禪扛住蜀漢,
而諸葛亮又留下費禕、董允、蔣琬並囑咐劉禪重用,又讓蜀漢繼續撐了二十餘年。
253年費禕遇刺去世後,劉禪就開始放飛自我、寵信佞臣的十餘年。
最後徹底擺爛,以巫鬼卜卦來決定國家生死之大事。
簡單來講,他是那種能乖乖當吐鈔機和吉祥物就好的老闆。
而且不能讓他碰到馬屁精,否則一旦放飛自我誰都扶不回來。
好像看過說阿斗其實是個明君之類的話 可能被演義黑了
下幹,結果也算不錯,後來打輸投降以後,也知道要講樂不思蜀來保全腦袋
作者: betterbutter (呱呱呱) 2024-07-19 20:51:00
不是明君 但不亂搞放權給有能力的人做事 滅國後說樂不思蜀來保命和國民 腦袋其實不差 不然讓崇禎來管蜀國 諸葛亮和姜維北伐失敗後 崇禎八成會幹掉這兩個然後自己掌權加速滅亡
作者:
Bugquan (靠近邊緣)
2025-07-20 00:22:00同年代的人對他評價就不高了,怎麼有人想辦劉禪犯案,再怎麼也不可能變成明君的
作者:
Lisanity (桃園劉在石)
2025-07-20 00:23:00所以司馬昭被劉禪給笑死了(確信
作者:
Bugquan (靠近邊緣)
2025-07-20 00:23:00翻案
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2025-07-20 00:25:00翻案才顯得見解獨到,但只能說一句: 並沒有
作者: narumi150729 (narumi) 2025-07-20 00:30:00
四相走光,蜀漢朝政就一路往下敗
有些人就愛動不動就翻案阿,搞得好像古時人都沒腦子不會評論一樣
作者: narumi150729 (narumi) 2025-07-20 00:31:00
魏滅蜀之戰更是多虧成都那邊花式開搞才讓蜀漢亡
作者:
gaym19 (best689tw)
2025-07-20 00:33:00劉禪就是標準的吉祥物皇帝 他八成也知道自己很鳥才放權
作者:
HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿)
2025-07-20 00:33:00這位亡國之君說了這句話 讓他的評價一夕反轉
作者:
gaym19 (best689tw)
2025-07-20 00:34:00然後等四相走光以後因為沒人能管他又被灌迷湯就放飛自我了
作者:
HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿)
2025-07-20 00:34:00搏點閱式標題
作者:
Lisanity (桃園劉在石)
2025-07-20 00:35:00鄧艾偷襲陰平的時候就是聽信黃皓說的話才沒有防備啊
作者:
gaym19 (best689tw)
2025-07-20 00:36:00恐怖的是歷史上比劉禪還鳥的皇帝也不少
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-07-20 00:37:00
只能說歷代君主比他爛的大有人在 但也不能說劉禪有多好 唯一的閃光點就是真的沒什麼權力慾很敢放權
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2025-07-20 00:47:00現在洗通常是洗劉禪就是躺平不亂指手畫腳..
作者:
o07608 (無良記者)
2025-07-20 00:48:00幫黃皓說點話:那時期的四川對鬼神卜筮這類東西是很重視的所以搞不好人家還當真信這個,其他大家也信這個
作者:
wai0806 (臣妾辦不到啊)
2025-07-20 00:49:00優點就會聽諸葛亮的話 啊欽點的人死完了就給黃皓隨便玩
作者: ggway2800 (gg) 2025-07-20 00:49:00
好像聽到中國歷代君王被用仁形容或追諡的都有種他人很好但能力就還好的感覺
作者:
o07608 (無良記者)
2025-07-20 00:50:00與其幫禪寶寶翻案,不如挑戰一下黃皓比較有意思,堂堂蜀漢
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-07-20 00:50:00
躺平不搞事確實已經是優點了啊
作者:
gaym19 (best689tw)
2025-07-20 00:50:00多得是那種不肯躺平然後把自己搞爆的
作者:
o07608 (無良記者)
2025-07-20 00:51:00禪寶寶的評論就是個低配版齊桓公,沒啥好說的這樣
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2025-07-20 00:56:00黃皓就..劉禪的刀吧 比起其他的宦官來說超弱
作者:
gtfour (朱兆蘭)
2025-07-20 00:56:00齊桓公作為春秋五霸之一 當他的低配在歷代君王裡可算中上
作者: Vivian1913 (Vivian1913) 2025-07-20 00:58:00
那個就跟班導寫成績單一樣,用中性詞彙包裝一下www是個好人,但不該在這
作者: narumi150729 (narumi) 2025-07-20 00:58:00
姜維傳提到皓徵信鬼巫,謂敌終不自致。啟後主寢其事,而群臣不知。所以也不需要挑戰
仁敏就是國小老師評語 活潑好動一樣 成績 品行 及格
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2025-07-20 00:59:00劉禪唯一的優點大概就是有認清自己的才能極限
作者: Vivian1913 (Vivian1913) 2025-07-20 01:01:00
仁這個字雖然算是好的說法,但就是好之中的基本款,只要人不壞大致上都可以堪稱為仁
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2025-07-20 01:02:00翻案也是相對於像孫皓這種看似不擬人的同時代地位比較下 才有空間解釋
費禕掛掉前也挺姜維北伐好一段時間陳祇掛了才徹底放飛 還行吧
作者:
o07608 (無良記者)
2025-07-20 01:04:00齊桓公可是是虎頭蛇尾型君王的老祖宗,這類君王算不算好我覺得可以討論XD
作者: HellWarGod (探.自謙.必勝) 2025-07-20 01:06:00
劉備就知道阿斗無能叫諸葛亮自取了,誰知道諸葛亮這麼死忠
作者:
o07608 (無良記者)
2025-07-20 01:06:00費禕沒有挺姜維,他覺得自己+姜維也比不上阿亮一根手指所以都沒有給姜維太多兵去浪費
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2025-07-20 01:11:00很多都不是翻案吧 單純說沒有像演藝講的那麼扯實際上就是蜀遲早會輸 但沒亂搞加速滅亡 也有北伐嘗試
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2025-07-20 01:13:00應該說 劉禪的翻案應該是把他正常化主要還是演義的問題 星落五丈原後就草草結束把劉禪弄得很像敗家子 他投降又對比到姜維慘死最後還來一個樂不思蜀 徹底丑角化
不過要躺平也需要底下是賢臣才行,不然如果是奸臣或是野心份子,躺平還是會死得早
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2025-07-20 01:16:00底下一開始是諸葛亮阿 也都放權給他搞了 但他操到死了
作者:
GP01 ( 損毀的鋼彈)
2025-07-20 01:18:00齊桓公是虎頭蛇尾型,唐玄宗是虎頭爛尾型給後人爛攤子收阿斗絕對不是明君可是也不是昏君,光沒亂殺人算合格費禕沒有很挺姜維還是有限度支持姜維
作者: orange077 (見紙薑煽) 2025-07-20 01:20:00
那是因為孔明強又忠 讓他啥事都不用幹躺久了變廢人所以要說廢是真的廢 但不是暴君
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2025-07-20 01:21:00主要還是中國那邊螂姓+躺平文化混在一起才發現
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2025-07-20 01:21:00但就演藝寫得好像會亡國都阿斗害的 歇後語都用阿斗當梗
作者:
GP01 ( 損毀的鋼彈)
2025-07-20 01:21:00費禕還沒培養出可以接任的人就被暗殺很傷
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2025-07-20 01:22:00黃皓也沒啥好翻案的,就御前忠犬,以上以下都不是,而且幹的壞事比起以前那堆前輩,他還真不夠惡...
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2025-07-20 01:23:00還有不少後輩呢..
作者:
GP01 ( 損毀的鋼彈)
2025-07-20 01:25:00黃皓幹的事跟大前輩十常侍以及後面唐朝宦官比根本不算啥
作者:
Fino5566 (星星芝我心)
2025-07-20 01:25:00不如擺顆西瓜
作者:
Fino5566 (星星芝我心)
2025-07-20 01:26:00西瓜也不會反對諸葛亮
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2025-07-20 01:26:00你怎麼可以污辱西瓜不過劉禪也沒西瓜這麼爛啦..他後期是有收回權力的
作者:
GP01 ( 損毀的鋼彈)
2025-07-20 01:27:00比阿斗人格低下幹髒事君主在歷史沒少過黃皓這樣搞沒劉禪同意是不可能的
作者: clover1211 (絕處合易幾逢生) 2025-07-20 01:33:00
演都不演 讓輔佐他的人全變成白痴
作者:
kaito2198 (kaito2198)
2025-07-20 02:00:00連狠毒超人司馬昭都忍不住嘆息的無情,就知道劉禪本質上有多無情了
應該沒幾個君主能(敢)像阿斗這樣使用諸葛亮 我覺得這點很頂 就算只是運氣好還是很頂
作者:
kaito2198 (kaito2198)
2025-07-20 02:15:00活生生讓自己妃子自殺,選一個超爛的繼承人,在魏的種種就證明他很爛
我是覺得也要看用什麼角度解釋解釋,劉禪這個操作也能說成老子早就不想幹了只想躺平,你們想打的就去打,贏了繼續做我的皇帝,輸了就在魏國底下躺到死事實上他也做了41年皇帝整個三國最久,投降還有個安樂公能躺,躺到64歲才離開人世
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2025-07-20 02:18:00不過無情也是帝王的基本阿
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2025-07-20 02:37:00我看了一下翻案 拿阿斗當對照組通常是趙構或是朱祁鎮
完全不干什麼角度屁事,從客觀來看現有紀錄他就是個爛領導人有比他爛的當對照才顯得他比較不爛而已
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2025-07-20 02:40:00只能說 垂拱而治也是一種角度然後現在的翻案純粹是西岸那邊躺平文化起來從一個差變成了庸 應該是沒有人會說他是明君吧?開始思考如果有個躺平的領導人會是怎麼樣的
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2025-07-20 02:46:00劉禪才被深挖出來 喔 這個被人罵了幾百年的原來下面的不打算作妖 上面躺平還願意支持你的領導人有多麼難得 然後才去吹劉禪 雖然我不知道怎麼吹成明君但挑著不亂殺人 不亂搞 垂拱而治 還願意支持你辦事才出現了這種很詭異的劉禪吹
至少翻案會把他翻案成好的一面,看看對面翻案劉備翻案成什麼樣
作者: ellisteng145 (Ellis) 2025-07-20 03:01:00
翻案就一堆為翻案而翻案 劉禪變明君 劉備變暴君 諸葛亮變無能只是想吸引流量展現自己不一班
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2025-07-20 03:04:00劉備應該是前幾年稱為偽君子吧?
作者: SinLin129 (Sin) 2025-07-20 03:14:00
阿斗比齊桓公好命沒活活餓死 就庸君至少不殘暴沒亂殺人
作者:
Zacoe (十塊)
2025-07-20 03:14:00會相信每日頭條等級的翻案真的是智障,有資格寫翻案的人是發論文不是發廢文
作者:
alen0303 (艾倫零參 智商負三)
2025-07-20 03:29:00翻案啥都能吹 趙括用兵如神 冉閔再造華夏 楊廣千古一帝劉禪翻案的程度在網廟十哲裡還算小咖
四相跟劉禪的組合還比陸遜跟孫權的組合有戰力,那是不是兩邊評價要換換
現在流行翻案文啊 名君真的吹過頭 頂多是中國歷代皇帝的平均水平
蔣費執政了二十年都沒培養出接班人也是挺慘,軍事也都是同一批將領,對比同時段吳國都換幾代了
作者:
fetoyeh (小葉)
2025-07-20 04:57:00阿斗不可能是明君 但也沒到昏君 更別提暴君 給他持平的評價大概就是個平庸的一般人
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2025-07-20 04:59:00有阿 陳祗就是 軍事其實也養不少人吧? 只是記錄不多吳國那個換代..一點都不正常吧?
作者:
s111228s (s111228s)
2025-07-20 05:17:00他只是個孩子啊!
作者: rainwen (雨文) 2025-07-20 05:22:00
對我來說,他寵信黃皓就很難翻轉評價。
作者:
Lisanity (桃園劉在石)
2025-07-20 05:49:00很多蜀漢的新生代幾乎都在夷陵之戰陣亡了 你說慘不慘別說蔣琬費禕了 就算是亮子你要怎麼叫他生出來人才
作者: RWmeat 2025-07-20 06:02:00
聽起來跟傳產的沒用二代差不多
肯放權給能臣就值得給讚了,問題是沒諸葛亮,他就不知道誰是能臣了
作者:
zader (艦娘æ¦è—我è€å©†)
2025-07-20 06:23:00他不算明君,只能說還好,而且丞相在跟不在時候表現有差,不過實在是太多皇帝太畜牲,所以顯得他很正常
作者:
Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)
2025-07-20 06:35:00以躺平仔的角度來說阿斗超成功的 爽一輩子
作者:
Bugquan (靠近邊緣)
2025-07-20 06:44:00翻案劉禪很久的事,很早就有說他其實是大智若愚的,跟躺平沒啥關係
劉禪翻案跟對岸躺平文化沒啥關係,「一代明君」劉禪的翻案文至少在20幾年前全國連線BBS站就看過了
其實就是個啃老仔 什麼正事都不想管 跟現代的啃老宅宅差不多 人畜無害 活在自己世界唯一好處就是不會亂懲處部下跟人民就沒優點但也沒有嚴重缺點的普通人 只是剛好出生為劉備兒子 大概就是現代沒被培養好的富二代只是沒學壞罷了 整天吃喝玩樂
作者: tamynumber1 (Bob) 2025-07-20 08:00:00
就是坐上那個位置的一般人吧
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2025-07-20 08:27:00他人很好,沒其他優點了
翻案劉禪真的很無聊 再怎麼樣頂多是幫他找藉口而已拉高一丁點評價都是不可能的大智若愚也是搞笑 有真智商怎麼不搭配亮子一波輸出反而是搞出一堆破事
作者: marinetauren 2025-07-20 09:14:00
大概是不喜歡諸葛亮吧 把劉禪抬越高越顯亮子沒什麼
作者:
sssyoyo (柚子)
2025-07-20 09:58:00你這樣拿現代人標準去審視古代皇帝,甚麼信巫蠱、沒把百姓當人看,那根本沒多少能及格的。阿斗穩定執政40年,只殺過3個大臣(都是觸犯天條的例如黑他相父,並且沒禍及家人),你放整個歷史上都沒幾個皇帝能跟他比仁厚,與同時期吳魏那幫畜生對比就更明顯了。聽勸、仁厚,他要是放在大一統王朝至少能混個中上的守成之主
作者:
nahsnib (悟)
2025-07-20 10:44:00信是一回事,迷信是一回事= =你手下大將跟你說會有人奇襲,跑去信一個占卜
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2025-07-20 11:01:00樂不思蜀後半不就是被解釋禪腦袋聰明的地方嗎?表現跟智障一樣,不管真智障還是演的,至少讓自己安享晚年。就只是只有這等級的聰明而已(沒法靠自己維持國家完全跟那張滿腦子只想到自己一樣
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2025-07-20 11:03:00
翻案文很多都是拿蠢事出來解釋劉禪這是為了保命的演技拿另一個投降的孫皓來看,根本不需要演成智障才能保命
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2025-07-20 11:34:00只是就像用後世觀點去解釋他為了保命或他根本不用演成智障一樣,以那當下他沒未來視,也無法判斷怎樣做能確實保命 (雖然這也是聊歷史角色有趣之處,因為都只能用揣測,不要太離譜的話畢竟翻過頭的話,真的直接吐槽那麼強 怎麼會亡國