啊...火影有些討論
就很容易進入特定結論啊
例如說鳴人被霸凌
不是鹿丸　丁次　牙　志乃　小李　寧次　幹的
那到底是誰在霸凌鳴人？
不知道　反正是三代的鍋！！
宇志波叛亂
宇智波一族有血繼限界，又沒有被籠中鳥限制
以他們的戰力，要逃到其他忍者村來換更好的待遇也不難
為什麼要搞大規模叛亂，結果最後只剩鼬跟佐助兩個？
不知道　反正是三代的鍋！！
鳴人前面明明就說是孤兒
後面突然說他是四代火影之子
但木葉村金髮的人不多，鳴人跟他爸一樣金髮
難道整個木葉村的忍者都眼瞎了嗎？
不知道　反正是三代的鍋！！
現在你知道　是誰造成火影忍者的問題了吧
如果還是不知道的話　總之先怪三代

作者都不屌劇情邏輯了是有什麼好討論的

你讓他背很好解釋 因為火影理論上是一個有權有能的存在他的權能如果沒能讓鳴人過普通一點的生活 那就只能是他在搞事一種答案

大家都知是岸本的問題，但劇中就剛好三代背鍋萬能解釋

說拿乳頭被排擠比較快速讓讀者同情，就算實際演出鳴人他是放牛班老大也不會有太多讀者想到兩件事根本矛盾。

這種就前後設定不一的鍋 與其花一堆篇幅去圓回來不如就讓讀者自己去腦補 他也不會正面去回答吧

白牙救隊友放棄機密任務被輿論逼死和日向一族受害反而要交出白眼怎麼不提？是忘記了還是害怕想起來？

岸本自己就改設定 原本只是群雄割據很混亂的村子 不好控才有一堆陰暗事情 結果後來要把鳴人捧成四代兒子 宇智波

弄團葬當黑手又沒徹底 而且團葬說好黑好厲害好像也言過

其實 畢竟在三代死前團葬根本就沒種敢正面推翻三代 反倒

說找不到誰霸凌鳴人也很好笑，動畫不都演給你看了，除了你提的那幾個沒霸凌，其他路人都霸了

像是被三代拿捏死死的紙譨任命當三代光明面外的黑手套

倒不如說太早把三代搞死 怕後面有鍋沒人能背才搞了團藏吧三代團藏顧問基本上根本一丘之貉

只能說 作者就算當初弄出團葬來當三代髒事背鍋黑手 似乎也沒把團葬真的實力 丹陰j過三代多少 反而覺得爛透了裝那麼多血輪眼都被他玩爛了這種人實力智商能當黑手!?

團藏實力沒有很頂啊 真的要就是另外兩個顧問跟團藏差不多強，三個去牽制三代這樣可能還好寫一點

野心很大 實力又低能 這種來當黑手 鬼才信呢

現在搞得三代不是濫好人，就是很典型的政客

n大 顧問他們跟團藏很早就偏離了 三代是柔和派 團藏是強硬派三代作為領導分數不高原因就是他對於檯面下放縱團藏 但就算大蛇丸事件也放過徒弟顧問則也偏向用陰暗手法處理的 雖然戲份不多 但派祭和阻止鳴人回村能看出他們不會想過多改革/風險 所以團藏反而更合他們心意只是現在輿論傾向是三代“政治玩陰+黑四代” 這明顯跟三代塑造不符

很多政治問題其實三代出面一句話就能處理 卻步處理 而這些垃圾事最終政治上得益的人又是三代 犯罪學上三代反而因為是利益受宜人 反而自己是幕後黑手嫌疑最大

三代根本沒得益，連犯罪學都出來了，搞笑嗎

政治上 三代因此能連續當權阿 大家族送頭 白牙自殺都是

講遠了 大家只是把鍋甩給三代無能最好笑最合理而已因為整個劇情BUG太重了 你怎麼魔改角色其實都修不好

不然犯這些事 自己都不用負責不用下台 忍村都容忍三代連

三代沒受益都能講出來，是誰能連續當兩屆火影還不選下一個要不是大蛇丸幹掉三代，三代是不是能終身當火影到死？

續失敗都不抱怨 真是愛護三代

你講的火影好像是爽缺一樣一到四代全死在任期內，沒責任感誰要這個位置而且火影位置十幾年前就交棒給算自己派系的四代了後面回來接是因為村子沒人可以扛這位置硬要黑戀權根本莫名其妙

認真說 三代當得很爽阿 那有那麼操 還有空水晶偷窺

不然你自己提一下四代死後村內有誰可以接這位置的有能力+有意願的就一個團藏，三代不自己接是能怎樣

三代粉？三代把木葉影級都鬥爭光再來說木葉沒有人可以當火影？

日向家：我就不能當火影嗎？

雲忍來囉，還影級都鬥爭光

就是有能力競爭的都死的死逃的逃 你覺得這沒問題嗎...

不止木葉村，全部村子村長這個位子都是屎缺

你都說有能力+有意願，那就給團葬當呀~，不給是不是戀權呀

三代哪裡沒得利？猿飛一族在忍界大戰超強耶

日向一族整天喊木葉最強，怎麼不能當火影了？

誰鬥爭光，綱手要不是怕血，不然她要接沒人感反對的，他怕血也不是什麼三代陰謀論的

有的 那個擔任過領主護衛 帶領過豬鹿蝶三大家族小隊的隊長

所以來看看嘛，日向家、宇智波家、白牙、豬鹿蝶三家哎呀，最強可能到影層級的人才發生什麼事呢？

疑 這個經歷怎麼洗的這麼漂亮 這傢伙是誰啊我給忘了

秋道一族也有人是二代弟子喔

啊所以人咧？還是你又要硬凹一個漫畫根本沒幾格畫面的人被三代鬥走

要合理只能是 三代是無能的廢物/三代是黑心的政客

白牙只是帶了個半火影袖套，就能在一次任務失敗就被逼死

什麼沒幾格畫面 這傢伙畫面可多了 真的有看的人一定認識

我還以為木葉忍者村原來都是這麼嚴格的呀

其實就回歸 施政上很多都圓不回來 其實三代可以用村長名

大家比起黑心的政客 更不能接受一個廢物 所以三代就被覺得黑了

四代夫妻、白牙、三忍、三位宇智波萬花筒、團藏、日向一族、卡卡西

如果三代不黑 那他就是一個軟爛到不行的廢物老人

義能處理的 鳴人可以用收養 白牙可以袒護 日向可以一致

岸本政治戲就寫很爛 應該說岸本編輯吧？

對愛團結不接受無理要求 這些都能做到不去做

四代死的時候宇智波止水和鼬還有卡卡西，年齡都太小讓他們當村長

然後說三代沒鬥爭光優秀忍者笑死，宇智波一族怎麼死光的

三代對木葉的削弱等級 = 水影的血霧之里啦

寫的超級好才對吧 他只差沒直接把三代寫黑

三代續當火影就真的責任感使然 忍村終究是兵力中樞 村長是要

沒三代 木葉那麼多人才其他村都不知道怎麼打

忍村是大國的附屬 你要能接影要得到領主的認同 那幹過守護

疾風傳為了要圓宇治波滅族 所以跟之前劇情有斷層

有一半以上能心向木葉的影級人才是自己搞走的

所以阿斯瑪不管能力還是經歷都顯然不夠硬

他的兒子孫子都有這種超棒待遇 鋪好的未來 專用家教 然後

反正只要記住岸本的編劇能力就是一坨大便就對了

日向就該交出族長 鳴人要放養 宇智波要逼反 不覺得這一切都在側寫三代很黑這件事嗎

三代鬥爭宇智波一族你看的是雲影忍者吧

故事那些事件你要合理化 那就是火影這個領導在搞阿

宇智波從初代起就整族都是炸彈 請問實行滅族的暗部是誰

宇智波進一步被村子排斥，你得問中二仔帶土的

暗部是誰的人 大家都知道吧

白牙事件三代不就妥妥的既得利益者 一個最接近火影的人因為“機密”任務失敗 結果全村都知情

三代沒鬥爭宇智波，推給團葬就好，寫輪眼都鑲滿手了對吧

n大 但這些黑也能同時指向同等階層的強硬派團藏 守舊派顧問這三人啊 你為何針對團藏這將是問題 三代忍界大戰打出戰功 後續也各種懷柔 所以穢土後他才後悔放縱團藏而非撇清關係

雲忍來囉

一定是因為三代完全管不了暗部對吧^_^

弄個團藏 三代是光他是暗 根本意味他是替三代做黑手

沒錯 三代完全管不了暗部 也管不了團藏 那結果一樣兩個答

樓上你這樣說真的沒錯 三代檯面下政治手段跟處理真的不好

帶土：九尾襲村+幫助鼬滅族。我看乾脆說琳被殺也是三代的鍋

反駁不了三代為什麼都放任團葬，就只能扯別人雲忍三代粉也就這樣了

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帶土對白牙認知是「英雄」你的全村都知情看的是哪部？

樓上 三代塑造就一直是爛好人一個 念及同門情 不斷放任很奇怪嗎？ 為何要反駁

團藏本質上也是三代的部下好嗎

不是黑心就是無能啊 雲影上來要人就跪下把日向家交出去的廢物火影

所以說無能 我沒意見但一堆人說三代黑 當然要罵

好，那不說三代黑，說三代無能，這樣滿意嗎？

放任團藏就他性格軟弱部分，對熟人下不了狠手，這是角色的性格缺點

團藏就岸本為了圓滅族搞出個劇情斷層角色 覺得第一部滅族原因沒想好 搞得疾風傳跟前面不一樣

軟爛無能 對自己人黑心 對敵人跪下的廢物火影www護航的比三代黑心論還難聽wwww

團藏和鼬都是三代的部下耶

但你要說他無能這話是有問題的 因為他還是能把自己人安排

原來日向不是自己人

如果連三代無能都不能說，要像伊魯卡捧三代那樣就算了

檯面下（黑暗手段） 三代真的無能但檯面上 三代就是忍戰英雄 實力自稱忍著博士是可以鎮住鄰國的

然後雲影要人屁話都不敢放讓日向獻頭檯面上wwww 沒人看得起他吧

阿斯瑪怎麼可能過的這麼爽 接爽缺 幹大奶 指揮三大家

連阿飛木人皮都打不破

看你要如何解釋 不管我們現實 還是劇中忍著村都過於黑暗 最沉浸其中真的最痛苦

那不就剩黑心一個解了

在你的護航下 三代變成又黑又無能又包匹自己人亂搞的老害了還是個賣國的老害

拜託 那是砍人家常便飯的世界 幾十年大忍村首領講得像小白蓮一樣無辜 滿funny的

卡卡西小時候就是戰爭時期啊 三代那時也不需要政治手段 帶兵建立軍功就好了啊

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他無辜 因為那事情就不是他幹的 雖然間接得利他不無辜 因為他也是領導階層 不管是情報注意 還是監督手下

團藏是怎樣的人三代會看不出來嗎？有水晶球會不知道團藏準備要對宇智波動手嗎？而且團長裝了一堆寫輪眼，我是很懷疑三代都一無所知。

三代管不到暗部 我第一次聽到也覺得幹怎麼可能

身邊兩個同梯的廢物顧問，另一個同梯躲在「根」裡面滅別人族來自肥。然後三代就可以很心安理得的當他的慈祥老爺爺。等到大限將至時才用命拼一個百年名聲，這可真爽啊。

因為那個強勢是說三代對日向家

自己家的孫子百般呵護。別人家的與兒子就當成草放生。

「以他們的戰力，要逃到其他忍者村來換更好的待遇也不難」你在說笑嗎，火影忍者村怎麼可能讓他們逃

啊不就鳴人跟木葉丸交情好才沒有日後脅怨鬥爭

反正三代不是壞就是廢，自己選一個吧

可以看大和暗殺三代後 三代跟團藏講的話三代很明顯就是放任團藏在搞 也知道團藏在搞什麼

三代就廢啊，不會搞政治所以放任團藏亂搞我只是想吐槽一堆雲忍為黑而黑一本正經的拿網路跟同人二創出來黑

所以放任個毒瘤在那搞 就是他的所作所為合三代心意阿相比較 大蛇丸搞的事情比團藏小太多了 結果被趕出村

你說的那個這串誰不知道啊?況且上面的討論都是拿它做過的來延伸還是你要說上面有哪件事情的開頭不是火影的故事?

沒關係 蛇丸也可以推說是岸本後設寫爛 不過這一樣可以靠黑三代解釋 火影任何狗屁倒灶的問題幾乎都可以靠黑三代解釋你要說這不是刻意設計的我是不太信

三代如果都知道團藏搞殺還放任，記得團藏曾跟山椒魚合謀害死彌彥，簡介導致曉變成恐怖組織的。三代雖然沒參與也未必料得到後來的事，但因為他放任團藏，等於他也間接成為木葉滅村危機（長門進攻時）的戰犯（雖然那時已經死了）。間接導致

他村長還我村長 執政期間的事都怪別人喔他在任時的木葉破事不是一件兩件 是一大堆欸

不可能刻意設計啦 自來也回來帶鳴人的時候三代都死多久了 鳴人還不是照樣什麼都不知道

藥師兜成為另一名魔頭的前因也跟團藏有關。三代你看看你的放任把木葉害得多慘。

因為主角在木葉 不然木葉幾乎保證被滅村 三代真棒

前期不合理的還有我愛羅爸被大蛇丸輕鬆幹掉 人家穢土出來戰力好像不是這樣的誒

樓上 千代婆婆有說調查指出蠍有涉入 這樣方式就更多了

這整串每個人都是一件事一件事的算，為什麼有人沒辦法每件事都去反駁就丟個雲的帽子出來護航呀？根本意義不明。

https://i.imgur.com/vSTig4P.jpeg不用說方式 這是他爸掛掉的畫面沙金直接壓過來 那個時候除了不在的阿凱以外 卡卡西只有再不斬水準 根本擋不住好嗎是說一個忍村頭頭被砍死在荒郊野外 想想其實挺魔幻的

原作的話手段不得而知 只能知道沙影跟護衛都沒有抵抗痕跡

吞了鳴人家遺產 害他從小吃泡麵

所以關於過程基本上也只能腦補 但能讓影級+護衛一致放下戒備這點來判斷 應該是內部熟識所為

欺負鳴人的只有2486的，沒看到那些大家族小孩都跟鳴人麻吉馬

解決村子的矛盾最後還是要靠武力 三代因為年紀的關係 只能維持有武力的假象 不能真的去幹人也沒真的解決問題 真的要幹人的時候 才發現連大蛇丸都打不贏

還有一件事可以看出端倪 第七班的組成 白牙之子 宇智波的餘孽 九尾炸彈 加一個野雞小家的女兒 其他人父母有頭有臉連牙的爸媽都在木葉襲擊出過風頭 請問春野家是幹嘛的直到忍界大戰都沒有個畫面 這個第七班是不是很砲灰 很適合丟去做一些危險度表裡不一的任務送頭?

村內最優秀上忍 + 宇智波遺孤 + 九尾祭品 = 炮灰厲害

三代讓鳴人只能過窮苦生活就不只是無能了吧 再怎麼無能怎可能連讓四代小孩過好一點都做不到？

鳴人不窮

鳴人的待遇還行吧 沒有像兜ㄧ樣在孤兒院很好了吧

三餐泡麵是自己的選擇是吧 靠伊魯卡跟大筒木一樂請他吃麵

因為全村都不知道四代小孩就是一個bug啊 不然怎麼可能連自來也都不保

才能痛哭流涕的吃上一碗拉麵 真的假的

哪有全村都不知道 四代以前的暗部同伴小孩不是跟鳴人很好嗎 尤其丁次大家族都對鳴人很好 男的都是麻吉，女的則看一般的白癡男生一樣。只有那個白癡櫻沒背景還嘲諷鳴人

你應該不至於看不出來 第七班的問題不是實力 是他們是政治不正確集合體這件事

岸本根本沒想這麼多吧...

可是鳴人從名字 長相 背景都不像普通到需要內線 ==

岸本大概是沒想這麼多 但這件事還是可以這樣解釋 你覺得這陰謀論通不通順就好

就像霸凌鳴人的小孩都沒頭沒臉參加不了考試，也不是什麼政治操作腹黑陰謀，就是單純岸本想畫逐漸被人認可，但又不想登場角色太不討喜罷了* 沒參加中忍考試

所以我剛剛才提自來也是最不順的地方 從被徵詢接班火影就知道影響力還是夠 甚至親自栽培鳴人 那麼前面如果三代指使全村壓迫鳴人 又怎麼會無所作為？

因為作者寫到最後發現把壞人推給團藏跟兩個顧問老人才是最適合的，所以就是三代是壞人才是最符合人設的

被誰霸凌不知道？為什麼叛亂不知道？你真的有看嗎

不然你解釋看看

自來也知道鳴人的身世，村中跟三忍同期的各家族大人不可能不知道，那就只有一個可能就是大家都被迫裝不知道

鳴人有被留級，所以霸凌他的可能是之前幾屆的

護航的不如說說看三代為什麼要偷人家媽媽的遺物而且忍者村的體系裡經濟跟名份都掌握在火影手上，完全是超級獨裁政治，他手上還有個神器水晶球。都這樣還能被底下搞東搞西，借問他平常都在幹嘛？

不就回到一開始 如果自來也被迫沈默 那三代死後他就是實下最有力的火影人選 何必什麼都沒透露？他還把鳴人帶出忍村修煉誒

漫畫跟動畫加戲可不同漫畫鳴人主要是孤兒加上他忍術受九尾影響一直很爛但他又是那種別人越不理我 越要鬧大讓人關注的某種程度上 他除了被父母輩跟他有仇（被九尾殺）的知情者家族要小孩別接觸 他的行為和表現慾也是一個原因另外 除了完美人柱力 鳴人能這樣被放著到處亂逛鬧事 就是三代放縱了鳴人也沒像動畫吃過期物品 東西是他自己放過期的 另外他住的也不是什麼高檔地區 是他爸媽不知道為啥就住的很爛設定上錢要超多 可父母表現就沒有鳴人那邊 從父母那代 繼承了九尾 跟九尾暴走的遷怒仇恨同時是木葉部分中基層戰力缺失鳴人沒像別村控管起來只是暗部跟著 這其實挺怪 三代不管是寵著 還是像我愛羅那樣仇恨控管都可能穩定度高點 不過因為鳴人性格很主角 不然早爆了 漩渦玖新奈後面的金剛封鎖忘了有沒傳下去 當然我們知道他體內封了爸媽是另一回事就是回頭看他自己感覺跟我愛羅對比就知道了 我愛羅是只有他自己親近人但最後被殺光剩自己0 鳴人是一開始覺得自己孤兒0 後面人越來越多

作者劇情邏輯下的背鍋俠 三代跟根別忘了當初鳴人可不是設定成什麼人柱力之類的，當初可是設定成妖狐化身之類的後面才慢慢改設定

小物臭跟河彥成一樣

三代這種咖還有人護