: : : 中國人才有這麼多的 如果我轉生成崇禎就能改變未來之類的？
:
: 借串溜一下，其實明朝後期已經開始有士大夫共治天下的苗頭了吧？
:
: 如果這些文人爭氣點把問題都扛了，能不能早日本個兩百多年君主立憲？
:
: 這個平行宇宙下大東亞共榮圈是不是就要換人喊了？
有個鬼的苗頭，崇禎到死為止大權都沒有旁落，何來與士大夫共治天下啊。
17年換19個首輔、六部尚書換了幾十個
至於殺過的文官就有：
首輔：薛國觀、周延儒
總督：鄭崇儉、袁崇煥、熊文燦、劉策、楊一鵬、范志完、趙光忭
: 推 dwiee: 你是說東林黨那些人嗎 那些只會嘴砲 沒骨氣的 06/04 12:59
東林黨本身就是個假議題
只要你把反對魏忠賢的人都打成東林黨，所謂東林黨自然人多勢眾
但事實上是所謂東林黨人可能到死為止也不知道自己當了東林同路人
其實也不用我說，黃宗羲早就說了「萬物皆可東林黨」的荒謬之處
東林之名，講學者不過數人耳，倚附者變不過數人耳，以此數人者而名爲黨可也。乃言國
本者謂之東林，爭科場者謂之東林，攻奄人者謂之東林，以至言奪情、奸相討賊，凡一議
之正、一人之不隨流俗者，無不謂之東林，由此而逆推之，則劾江陵者亦可曰東林也，劾
分宜者、劾劉瑾王振者亦可曰東林也。然則東林豈真有名目哉，亦攻東林者加之名目而已
矣。今必欲無黨，是禁古今不爲君子而後可也。——《汰存錄》黃宗羲

笑死民進黨我說真的

一不小心就被頒發黨證了

聽起來怎麼感覺很耳熟

你耳熟 那就代表民進黨很多人討厭喔你連原PO都沒在看

東林同路人

跑來自殺的是不是機器人設定錯關鍵字啊？

自己放餌自己吃

就是中國喜歡替尊者諱一下，實際上明朝最爛的就這些姓朱的 包含堡宗在內就是文官還替他們諱一下 導致成天有人想要幫他們翻案

民進黨連總統都要包 裝 欸

黃宗羲在明朝死去之後寫了不少有趣的東西

應該是吧，那幾篇釣魚文被連殺，但是kpi還是要有

其實明朝能人很多了，文官武官一堆，但滿地姓朱的王爺沒啥存在感

黃宗羲他爸就東林黨的 當然幫東林黨講話

東林黨的界定其實蠻模糊的，因為他們比較像一種政治理念相近的文官集團不是齊楚浙黨那種明顯依靠地緣形成的小圈圈團體

明朝經濟就是被這些王爺吃垮的

滿地奉國中尉都抓去打仗不就得了,真的很微妙.

而且東林黨有個大問題 就是不管明末還是南明 真的亂搞的大臣很多也是明明白白的東林黨 這你要怎麼洗？

版上自殺黨也是生生不息

...那些是士大夫自己內鬥 送頭上去的

明朝皇帝真的權力被士大夫所掌控的，應該只有張居正當政那時候吧，萬曆還小，太后也支持輔助年幼的皇帝執政，剩下時候權力全部都是掌握在皇權的手上，皇帝外所有人都是打工仔

明朝王爺真的超爽 他們被關在家不能出門

周延儒 就很典型的例子 你以為皇帝想殺就殺喔zzz

每次這種自殺的都是某族群 真的是毒瘤

機器人設定看來要再改改了

明朝能夠想殺就殺的 除了開國那位 我想不到其他

自殺機器人今天好勤勞 號又沒了

剛開國背後勢力沒有成形，孤家寡人想殺當然容易

41樓錯了吧，想殺就殺對明朝皇帝而言很單純，純粹有沒有人求情而已，沒有宰相的皇權集中是很可怕的

所以崇禎濫殺才會嚴重，他之前幾任沒人這樣砍人的，大多都是罷官，除了朝鮮戰爭那次欺君犯上的太離譜丟光大明面子

看你不爽就廷杖，下詔獄，多的是花樣

東林同路人

起手自盡 一樓是張翠山嗎

又一個幫東林黨講話的，魏忠賢至少能收稅

求情(x) 關說(o) 崇禎為了殺魏忠賢 跟士大夫合作但也失去了一部分皇權 體現一部分就是 士大夫不給的

魏忠賢能從東林黨和富人那邊拿錢給皇帝用，沒了以後就...

反魏忠賢的都假裝清廉，實際上都是地主，也收不上稅

你崇禎不能要 所以一堆起復的 沒被殺 大有人在就事後論 其實整個朝廷殺光 誤殺的比例也不會超過5%

原來是女真同路人

事後來看崇禎應該要好好利用魏忠賢，要殺也不能那麼早殺

他殺得還算少了...

明末很多官員都是土豪 偏偏他們又不用繳稅

很簡單啊 閹黨也不都是壞人 東林黨也不都是好人明末的官都貪腐嚴重了 結構性問題

抱團求官的時候是東林黨 被閹黨報復時說自己是小市民

光是被打到城下 去募捐 還被羞辱沒錢 就很能說明了

一堆都嘛超級有錢人，什麼徐階、張居正都是超級地主阿

所以天啟比他弟還聰明啊，知道別殺魏

朱元璋給官員的薪水太低搞到官員得去收賄貪污 久而久之就貪腐橫行

官場混亂是明末無解題，那時絕對沒朝野一條心這事

從明朝建立之初整個體系就爛掉了 畢竟是平頭百姓建立的王朝 有太多問題

當官就是要發財啦，古今不變道理，哪來這麼多海瑞

讀書人免賦稅徭役這點導致稅務重擔都壓在平民百姓上達官顯貴反而一毛都不用繳

最大的問題養了一堆朱家人啦，沒有這個制度眷養朱家人還好點

魏忠賢搞得到錢？九邊欠餉從欠十幾萬到欠近千萬就是魏忠賢搞得

朱重八養一堆豬八戒的祖訓超鳥

明末官員只靠俸祿會餓死吧

朱元璋自己差點餓死不想要子孫跟他一樣才設立養王爺的制度 但是他根本沒考慮到幾百年後的事

魏忠賢是割東林黨人的錢

所以大明王朝1566這部劇也很寫實阿，嚴黨倒了換成徐階那些人有比較好？沒有阿，剝削更嚴重

魏搞得到錢給皇宮阿 這是相對 崇禎連皇宮都沒錢www

跑進來自殺的是關鍵字設定錯誤嗎

徐階比嚴嵩更貪更爛

追根究底還是朱元璋見識不足又一意孤行+一堆既得利益者高喊祖制不可違才是滅亡主因

嫌魏忠賢沒給邊疆軍士糧餉，沒他後連皇室都沒錢了，更慘

其實就明朝稅制有很大的問題 土地兼併跟戶口隱匿很嚴重

不只明朝啦 每個王朝末代都是這樣

明朝舉人以上免繳稅徭役 所以很多農民為了免稅投奔他們

不一樣阿，明代還有小冰河期

老天爺都不賞臉

八卦是士大夫的汙染也留到清朝 一樣不繳稅

清朝同治也是情勢危險到跟明末差不多，那時也是差點跨，不過撐住了，還好英法聯軍沒有打算打死你要你活著完成條約

還有明末農民曆明顯脫離現實卻又沒重修的問題

同治中興真的是列強替清朝開闢了一條關稅的財路

這樣都能釣到魚 這群人真的應該被好好關起來

達官權貴鑽漏洞免除義務算是基本技能

一樓笑死XD

還有問題是剩下的士大夫基本上都是軍盲。各地仕紳自己組團練還比較能抵抗張獻忠之類的流民武裝。

明末不缺能打的士大夫 但是那些人幾乎都被崇禎砍了

雖然有些仕紳看流民首領順眼就直接讓女兒嫁給他了xD

仕紳是標準牆頭草啊 不過李自成直接殺了他們搶資源

即視感

清朝海關給外國人管=》錢跟水龍頭一樣流進國庫 外交部長給外國人當=〉建立良好外交關係（除了俄國）

為什麼突然有人漬鯊XD

這篇流刺網喔

看到一樓還以為我走錯版 滑出去看了一下沒錯啊我人在西洽欸

怎麼有人急著自殺

牆頭草要看站在什麼立場。仕紳畢竟是靠自己的鄉民和宗族吃飯的。他們的counting覺得跟流民首領合作是更

魏忠賢時代連蓋三大殿都拖欠了一百萬兩白銀，户部、太僕寺都接連上疏說拖欠幾十萬兩。這叫皇宮都用的到錢？

士紳就是自己的義勇軍 能守住自己家園就好

好的話，那仕紳這麼作反而是忠於自己的共同體的。

只有少數人會帶著義勇軍去勤王 然後被搞死 QQ

中國王朝的統治朝廷和士大夫是主幹，但仕紳是末枝，到了地方基本上一定要靠仕紳，各朝代仕紳支持對社會的穩定性都是非常重要的

基本上估量皇帝的權利 就是看兵 錢 糧三個

崇禎疑心病超重，不然也不會把丟哪媽那一位殺掉

有兵有錢有糧 這皇帝權利就大 但崇禎一個都沒有www所以說崇禎有大權 就是搞笑的...

怎麼有人直接自殺自殺的關鍵字是設黨嗎

這串怎麼上鉤這麼多

明末四大案，看看有用的文人剩幾個光是黨爭內鬥，明朝早就沒救了

崇禎哪裡沒兵沒錢沒糧了？軍隊要是不聽崇禎的話，南明軍閥跋扈姿態早就在崇禎時代上演了，哪會晚年頂多像左良玉聽調不聽宣。只是他兵糧錢沒多到可以亂搞也能贏

另一個毒瘤是不繳稅的團體，皇室宗親與地主

福王很有飽足感阿

九邊就典型的例子阿 黑人問號還是你覺得九邊還不夠跋扈? XDDDDDD還有他要是有錢有糧 不會連京營都搞不起來好嗎...連眼皮子底下的軍隊養不活 哪來的錢養地方的...講白點 拖欠軍餉 兵就不會聽你的 就這樣

崇禎也很吝嗇 常常要別人出錢自己不想動內庫清初三藩就是叛離明朝的原明軍將領

後期明皇帝會躲起來就是沒這麼好硬幹啊,是沒有宰相但是機制也造成直接讓臣子搞結社,那些寢宮蹲的就是那我都不簽字你們也不能怎樣的冷對抗了.

機器人 最近很爛耶 設定關鍵字不行喔 一直自殺

所以我才說把朝廷上都抄家搞不好就有錢糧了

集體漬殺？

某種程度上在朱元璋亂立制度的時候明朝就注定會滅亡了

崇禎亡國的時候才醒悟 殺不夠多 太晚了QQ

看不懂一樓被什麼東西觸發 內文跟當代4-11完全無關

崇禎真正該做的是繼續用魏忠賢 反正他那時候也60多歲活不了多久

東林同路人XD

等魏掛掉以後再來收割

一樓大概是熱門看板點錯啦，發現來不及就隨便了

萬物皆是敵對勢力的同路人

不交稅給克倫斯基、不為社民黨參軍也不支持自己的軍閥從俄國獨立。就要為了列寧的政委被扒光一身，去蹲戰壕跟高爾查克和鄧尼金的軍隊打了xDD。就算活下來也會被當成富農被送去勞改營。

崇禎血性這麼大、殺人如麻，但凡他殺幾隻朱(豬)補血，明朝都不至於這麼快滅亡。殺了老半天總是欺負辦事的官僚。欺善怕惡這國能不王嘛~ 你看那福王多有錢

清末是關稅跟太平天國緩解了人口壓力跟財政赤字明末就各種天災人禍疊加 小冰河又碰上美洲白銀量產

都打成XX黨，這招看起來怎麼這麼眼熟

明朝也有個文燦，熊文燦（1575年—1640年），字大濛（一說大蒙），號心開，貴州永寧衛（今四川敘永）軍籍，四川瀘州人。

明朝人也懂同路人

清朝也有一個同名的

最可笑的是東林黨被趕下台，繼任官黨也是幹東林黨之前的破事，魏忠賢拿來根本背鍋的

怎麼有人直接自爆啊

怎麼有點熟悉的感覺

好像有不少魚被釣

熊文安

怎麼開篇就有人自殺

雖然1f自殺，但這手段超好用的

笑死，你我皆是東林人

這樣都能秒自殺喔

咦

…….