[閒聊] 君士坦丁十一世是崇禎能比的嗎

作者: Racing5566 (RacingKing)   2025-05-29 10:03:00
今天是羅馬滅亡的572週年
5/29
鄂圖曼帝國蘇丹穆罕默德二世率領8萬軍隊
圍攻君士坦丁堡
在凌晨發起攻勢,砲擊布拉赫奈城牆
大約早上八點城牆防線崩潰
大約九點君士坦丁十一世亡於巷戰
基本上只要提到亡國之君就會有人拿君士坦丁十一世和崇禎相比
我直接請GPT整理雙方對比結論如下
崇禎的處境相對較有翻盤空間,但他錯失了每一次機會。
君士坦丁的處境從一開始就是背水一戰,幾無退路或援軍,屬於文明末日式的崩潰
何況君士坦丁登基前有親自擊退鄂圖曼的記錄
還讓拉丁人建立的雅典公國臣服
被困於君士坦丁堡時還有發動夜襲
對比之下崇禎只是個自暴自棄仔吧

作者: hank81177 (AboilNoise)   2025-05-29 10:04:00
君11至少戰到最後一刻
作者: undeadsin (レライエ)   2025-05-29 10:05:00
崇禎只要他那尊貴的屁股可以移駕到金陵就可以多撐很久了 在那邊自暴自棄的根本沒有可比性
作者: hikari22 (心碎小子HBK)   2025-05-29 10:06:00
崇禎也是啊,死的方式不同而已
作者: xianyao (艾瑪)   2025-05-29 10:07:00
太污辱人了喔 崇禎只適合去當晴天娃娃而已
作者: AntiEntropy (詰襟の少年)   2025-05-29 10:07:00
人一直對帝王有所期待,但他也是人啊
作者: michuo (michuo)   2025-05-29 10:07:00
作者: AntiEntropy (詰襟の少年)   2025-05-29 10:08:00
你行你來當末代皇帝
作者: yomo2 (跑吧!!!)   2025-05-29 10:09:00
崇禎自己整死一堆良將 又愛推鍋 提正確意見的人還會因此被幹掉 滅那麼快一半是自找
作者: bostafu (河童騎士)   2025-05-29 10:11:00
又不是拿崇禎跟路人比,跟君11比是真的比不上啊
作者: hyakkiyagyo (_(:3 」∠ )_)   2025-05-29 10:12:00
拿一個後期精障的玻璃仔比太過分了吧
作者: s8018572 (好想睡覺)   2025-05-29 10:13:00
君11那個局勢比崇禎嚴峻很多ㄟ
作者: Edison1174 (Edison)   2025-05-29 10:19:00
君11好歹英勇戰死
作者: Wtaa (窩塔)   2025-05-29 10:19:00
十六世紀的羅馬真的是神仙也難救 只能靠土耳其自爆15世紀
作者: s8018572 (好想睡覺)   2025-05-29 10:21:00
十五世紀啦 1453內==
作者: gunng (暗黑檢察官)   2025-05-29 10:21:00
君11那是只剩一座城了 崇禎還有南邊一堆地
作者: tonywiner (帳號很值錢?)   2025-05-29 10:23:00
君11天崩開局
作者: Racing5566 (RacingKing)   2025-05-29 10:24:00
大明其實科技還領先,土耳其則是當代最先進
作者: NoLimination (啊啊啊啊)   2025-05-29 10:25:00
對手也差很多
作者: graywater (灰水)   2025-05-29 10:25:00
君11的情況放到現在是當市長守一座城
作者: killerj466v2 (肥肥)   2025-05-29 10:26:00
崇禎屬於知道有問題但死不肯下代價解決問題
作者: dm03 (莫宰羊)   2025-05-29 10:26:00
崇禎如果敗於清軍就算了 被國內起義就搞到自盡也沒幾個了南明那群內鬥仔都能撐那麼久了
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2025-05-29 10:30:00
崇是當了十幾年皇帝搞掉自己,君士坦丁是扛當時最強的鄂圖曼帝國
作者: dm03 (莫宰羊)   2025-05-29 10:31:00
崇禎或後面有強一點的皇族 搞出南宋局勢還是有點機會
作者: o07608 (無良記者)   2025-05-29 10:31:00
明朝科技哪有領先,他們手上的爛鳥槍根本打不動後金盔甲紅夷大炮啥的也頂多能自保孤城,後金只要抓到相關人事物,沒多久就能仿造推出來了
作者: noreg10116 (薛丁格的喵)   2025-05-29 10:33:00
君十一太壯烈了,根本沒辦法比吧
作者: o07608 (無良記者)   2025-05-29 10:36:00
不過明朝末年那個局勢給阿亮復生都無解啦,内政外交軍事全爆連老天都在搞你,崇禎只是總加速師而已
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇)   2025-05-29 10:38:00
崇禎剛愎自用又愛猜忌整死一堆人
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2025-05-29 10:40:00
而且君十一還差點能扛贏圍攻戰
作者: dm03 (莫宰羊)   2025-05-29 10:42:00
主要是闖王軍也是大問題 打完後直接放推
作者: tyifgee (pttnoob)   2025-05-29 10:47:00
君11真的盡力了
作者: Birdy (是是是)   2025-05-29 10:48:00
崇禎....就真的是廢物,真的......但他很努力,真的真的很努力......
作者: keyman616 (bigpow)   2025-05-29 10:49:00
崇禎比溥儀還不如好嗎,崇禎是自己搞成末代皇帝
作者: info1994 (凹嗚~)   2025-05-29 10:49:00
人家君11只剩一城
作者: Birdy (是是是)   2025-05-29 10:49:00
但你知道有錢人最怕什麼嗎? 不是害怕花天酒地的,而是害怕努力的廢物花天酒地一天花你十萬台幣好了,人家信託基金養得起
作者: LiKiJaSai (自體循環)   2025-05-29 10:50:00
不一樣的點還有,崇禎是被自己國民幹死,屬於內亂,君士坦丁被外族幹翻
作者: Birdy (是是是)   2025-05-29 10:50:00
但你廢物偏要去搞投資、搞創業,一天可以給你虧一千萬、上不封頂的....
作者: keyman616 (bigpow)   2025-05-29 10:50:00
溥儀是一出生就注定是末代皇帝
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉)   2025-05-29 10:51:00
您將如閃電般歸來
作者: Birdy (是是是)   2025-05-29 10:51:00
你是明末將領,你沒有兵權、你沒有補給、上面有垃圾太監
作者: LiKiJaSai (自體循環)   2025-05-29 10:52:00
崇禎是真的超廢,不敢把皇親國戚貪的錢拿走至少一半去養軍人,下面將軍一點小錯就嚴罰,根本可笑
作者: Birdy (是是是)   2025-05-29 10:52:00
那個太監比傳產空降表哥主管爛一百倍,軍費拿到要先滿足太監的胃口,你拿什麼打仗?好你圓滑人精捧的太監超爽、別忘了你還有文官......好,所有人你都舔的他們服服貼貼的,怎麼打你說了算(到這一步基本上已經是世界歷史上超過諸葛孔明的人才了)但你知道崇禎專門殺有功的人嗎?
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬)   2025-05-29 10:54:00
沒想到5202年還有把努力吹上天的人
作者: LiKiJaSai (自體循環)   2025-05-29 10:54:00
崇禎旁邊的太監王承恩也比一堆王還是官好嗎 崇禎黨政太監反而是最忠誠的
作者: Birdy (是是是)   2025-05-29 10:55:00
那個誰因為皇城被圍跑去救駕,事後別人輕飄飄一句"你不合規矩隨便進城"、"他有謀逆知心",你不給權好歹給名給利吧不是...崇禎是把他幹掉你是將領,那之後崇禎有事,你要怎麼做?「祖訓不可違」,我出錢出人,但我絕對不幫你我所有行為你沒批准我絕對不動
作者: LiKiJaSai (自體循環)   2025-05-29 10:57:00
自己去看李自成殺掉的王才知道誰是最凹百姓的,朱家養一堆藩王又要百姓供養不用上繳國庫才是問題,福王都被做成福祿宴了
作者: Birdy (是是是)   2025-05-29 10:58:00
太監忠誠,可是爛啊.......忠誠於皇上、但是出去亂搞啊傳產那些垃圾皇親國戚也很忠誠老闆,但是爛啊
作者: pponywong (pony)   2025-05-29 10:59:00
明朝是王朝末期系統性的問題 崇禎有很明顯的性格問題
作者: Birdy (是是是)   2025-05-29 10:59:00
又爛又廢又低能,忠誠啊好忠誠喔~~~然後搞死所有有能力的真忠誠呢!
作者: dm03 (莫宰羊)   2025-05-29 10:59:00
主要還有腐儒當道 清朝也是一樣問題繼續八股
作者: LiKiJaSai (自體循環)   2025-05-29 10:59:00
記得藩王至少把整個明朝稅收拿走快一半,崇禎到死都不敢動,明朝本質上自從削藩失敗就種下滅亡遠因
作者: pponywong (pony)   2025-05-29 11:00:00
應該說明朝每個皇帝都有問題
作者: Birdy (是是是)   2025-05-29 11:00:00
太監批准每一棒的動作,你就不能打,太監說要從上打頭、
作者: dm03 (莫宰羊)   2025-05-29 11:00:00
有能力的還是有啦 光看投降的三番能力都不差
作者: Birdy (是是是)   2025-05-29 11:01:00
對啊,所有明朝投降的都超能打,但是在崇禎手下都不能打
作者: LiKiJaSai (自體循環)   2025-05-29 11:01:00
饑荒年拿錢去賑災會那麼慘嗎?不好意思藩王的錢絕對不會動的,李自成也敗亡幾次才成功的
作者: pponywong (pony)   2025-05-29 11:01:00
另外明朝的黨朋比腐儒還不如 自比做名士 但是連為國殉忠的勇氣都沒有 連妓女都不如
作者: Duncan7406   2025-05-29 11:02:00
明朝皇帝雖然歪七扭八 但官僚體系穩健支撐國家運轉
作者: vincent6306 (vincent)   2025-05-29 11:03:00
崇禎那個廢物到底憑什麼和君11比
作者: LiKiJaSai (自體循環)   2025-05-29 11:03:00
李自成前面殺一堆藩王才是真的明朝問題,而且姓朱的一堆有病,死後還要活人殉葬,秦朝廢掉的東西元朝又開始,明朝繼承
作者: Duncan7406   2025-05-29 11:03:00
所以皇帝想作為會放權給自己信任的閹黨
作者: dm03 (莫宰羊)   2025-05-29 11:04:00
那是中間有幾個還行的有讓明朝多撐幾年
作者: Birdy (是是是)   2025-05-29 11:04:00
崇禎就真的爛,不要說跟君士坦丁11比,一堆小公司總經理都比他強.......崇禎的爛是真的爛到無以復加的程度
作者: pponywong (pony)   2025-05-29 11:04:00
其實那官僚體系也是爛的有剩
作者: richard586 (selervice)   2025-05-29 11:04:00
君士坦丁11世操作如何不論至少有戰死的勇氣
作者: pponywong (pony)   2025-05-29 11:06:00
徐階 高拱 張居正算好一點 但是連徐階自己都是江南大地主 靠著關係 兼併了多少土地跟戶口
作者: dm03 (莫宰羊)   2025-05-29 11:07:00
說實在 崇禎拿富庶的江南對抗年年戰亂江北 打成重現南宋金朝狀態還是有機會
作者: xianyao (艾瑪)   2025-05-29 11:08:00
如果讓崇禎守君士坦丁堡 大概早早掛在牆邊當晴天娃娃
作者: Duncan7406   2025-05-29 11:08:00
官僚體系固化陳腐是事實但黨爭一定是最差情況 所以有
作者: dm03 (莫宰羊)   2025-05-29 11:08:00
他可能前一天就先自盡了
作者: Duncan7406   2025-05-29 11:09:00
時說皇帝甚麼都不做反而國乍還能延續
作者: akway (生活就是要快樂)   2025-05-29 11:10:00
崇禎還有南方大糧倉 根本還可以繼續存活 而且真的想死自己去死就好 把皇族殺光 沒繼承人最後各個擊破全部GG
作者: Duncan7406   2025-05-29 11:10:00
國祚
作者: Rain0224 (深語)   2025-05-29 11:10:00
「吾非亡國之君,汝皆亡國之臣」太經典了,就算不知道崇禎滅亡的背景,也幾乎聽過這段話
作者: dm03 (莫宰羊)   2025-05-29 11:11:00
明末最慘就是有人能打 結果不是投降就是被內鬥搞
作者: tyifgee (pttnoob)   2025-05-29 11:12:00
崇禎真的是中國史上數一數二的爛皇帝…
作者: dm03 (莫宰羊)   2025-05-29 11:12:00
像李定國就真的可憐能打 然後一直被內鬥仔搞
作者: akway (生活就是要快樂)   2025-05-29 11:13:00
明末不是不能打 是崇禎讓他不能打
作者: Birdy (是是是)   2025-05-29 11:14:00
明朝末年,當崇禎的敵人比當他的官員、下屬、同僚舒服一百
作者: akway (生活就是要快樂)   2025-05-29 11:14:00
他早點自殺讓位給別人 搞不好連北京都不會丟
作者: dm03 (莫宰羊)   2025-05-29 11:14:00
崇禎如果不在末年可能算一般皇帝 但在末年就是最糟的那種
作者: Birdy (是是是)   2025-05-29 11:15:00
半天,但你根本不用怕,反正能打的他都不會派出來;但是當你是崇禎那邊的人,他們就有一萬種方法搞死你,用黨派、法條、皇帝心情、道德.....腦殘才要跟崇禎那群人合作
作者: yomo2 (跑吧!!!)   2025-05-29 11:17:00
崇禎五十相 超級甩鍋王
作者: betterbutter (呱呱呱)   2025-05-29 11:18:00
兩個皇帝交換明朝搞不好還有救 拜占庭估計會在城牆上看到皇帝上吊
作者: samvii (....)   2025-05-29 11:19:00
史實上南明在滿清入關後20幾年才被徹底消滅,中間還一堆南明各方軍頭跟擁立不同的皇帝在自己人打自己人。就知道南邊國力資源都還很多,崇禎提早跑路。搞不好大西跟滿清打一打,江南的明軍部隊北伐還有機會撿尾刀光復北京。
作者: kingroy (手殘總比腦殘好)   2025-05-29 11:20:00
明朝前面削藩都失敗了,根本沒救
作者: Duncan7406   2025-05-29 11:21:00
兩邊交換笑死我了 崇禎當市長自盡搞不好比較適合他
作者: kingroy (手殘總比腦殘好)   2025-05-29 11:22:00
明朝那個類黑道體系成功了就很掙扎,朱家的不是短命就是不爭氣
作者: dm03 (莫宰羊)   2025-05-29 11:22:00
南明光鄭家那鬼神表現 可惜歷史課本都沒啥講這段南明真的是史上少數會讓人看到笑出來的一段
作者: dg7158   2025-05-29 11:26:00
崇禎就標準的壞人千方百計不如蠢人靈機一動,然後又死要面子底下的人早勸他退到南方去,結果死拖活拖拖到最後去梅山當晴天娃娃
作者: morichi (我把你們當人看)   2025-05-29 11:26:00
金末帝還差不多吧
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2025-05-29 11:32:00
GPT不能當正確答案 崇禎固然有自己的問題 但歷史研究早就有很成熟的結論 大明在神宗一朝之後就沒救了 崇禎最好的結局就是畫江共治而已 天災問題跟官僚體制的沉痾全怪他身上不合理
作者: jjimonkey (磁浮牛車)   2025-05-29 11:36:00
一堆親戚吃掉國庫收入 神宗後期擺爛一堆地方官遇缺不補導致地方勢力做大 崇禎是沒多好 但也沒爛的那麼誇張
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2025-05-29 11:36:00
論亡國之君 崇禎還排不上前十爛的
作者: omegazero (我...我才不是御姐控呢!)   2025-05-29 11:39:00
崇禎就努力的廢物,他的所有努力只是讓滅亡更快到來;君11那絕望狀況堪比崖山前的南宋,很多人會投降然後過一陣子後被處決,君11至少沒投降沒自殺,衝下去戰死
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2025-05-29 11:39:00
土地兼併 連年歉收 財政被前朝掏空 你叫劉秀或李世民穿越過來也是雙手一攤 他們也是門閥認可才坐得穩
作者: TPAsavelove (安大愛)   2025-05-29 11:40:00
真的懶叫比雞腿了 崇禎完全有機會扛女真
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2025-05-29 11:40:00
很多人評論君王功過都低估地頭蛇 門閥 士族的影響力
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない)   2025-05-29 11:41:00
崇禎這種最可怕,明明不會亡卻被他的豬腦搞到亡
作者: TPAsavelove (安大愛)   2025-05-29 11:41:00
最少也是變南明而已 就偏偏不要
作者: Duncan7406   2025-05-29 11:42:00
萬曆期間主要是三大征加上小冰河敗掉家底 階級固化只能算次因
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない)   2025-05-29 11:43:00
萬曆不像他爺爺這麼果決,雖然也是有能力的,耳根子軟明實亡於嘉靖真的一點都沒抹黑
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2025-05-29 11:44:00
明武宗之後的皇帝教育就亂七八糟了 或者說大明君主素質算得上前幾爛的 可以統治兩百多年一部分是漢人政權的政治正確+士族前期還沒腐化
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない)   2025-05-29 11:45:00
正德嘉靖兩位堂兄弟算是天資聰穎了,然後就沒有然後了
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2025-05-29 11:45:00
清國有記取明的教訓 在皇子培訓非常重視
作者: yomo2 (跑吧!!!)   2025-05-29 11:46:00
崇禎自己不跑就算了 連太子也不讓跑 說崇禎加速明亡可沒冤枉他 南明就因各自擁立山頭內鬥
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない)   2025-05-29 11:46:00
文官該扁就要扁啊,朱翊鈞就這點沒作好
作者: Lumbereddy (加速器)   2025-05-29 11:46:00
一個躲山上自殺 一個衝去戰死街上
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2025-05-29 11:49:00
崇禎不能跑吧 那個時期他也只能以身殉國了況且他跑 可能會先被當時的文官圍毆
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2025-05-29 11:50:00
魏黨跟東林黨互鬥後朝中剩沒多少能用的人 崇禎本來天資就有限 幾次用人錯誤後就加速罷相進入惡性循環
作者: vandervaal (kensu)   2025-05-29 11:50:00
崇禎放到政變內戰頻繁的拜占庭會直接被鬥掉好一點挖掉眼睛流放修道院,差一點的就是全家滅光光
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2025-05-29 11:51:00
當時的崇禎不是沒想過要跟後金和談 是被文官阻止的吧
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2025-05-29 11:52:00
另外他不是不知道跑 是整個國家機器都壞掉 資訊差讓他錯誤判斷以為不用跑 等到他發現事態嚴重時 下臣早就跑遠了
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2025-05-29 11:52:00
一對一 打後金 打流寇 都還能撐 被二打一就只能GG了
作者: askye546388 (東北季風)   2025-05-29 11:52:00
崇禎哪來的實力跟君11比,好好的自己玩到死,廢到哭
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2025-05-29 11:54:00
他請吳三桂來勤王的時機就已經落後 加上吳也沒趕路 到北京後發現皇帝已經涼了
作者: hit0123 (@@")   2025-05-29 11:54:00
不要汙辱君11 人家是悲劇英雄 拿他跟超級慣老闆崇禎比
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2025-05-29 11:56:00
說真的 崇禎的問題就是砍了一個魏忠賢 但沒養出另外一個能控制群臣的XXX 變成朝庭大亂
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-05-29 11:57:00
崇禎只是自己想悲劇英雄,他的情況比拜占庭末年有救的多了,他不死南明可能還有的玩了
作者: lpb (Θ_Θ)   2025-05-29 12:00:00
崇禎那時還也藩王自行帶護衛去勤王,結果崇禎一聽嚇死了(都是
作者: owo0204 (owo0204)   2025-05-29 12:00:00
君11沒有操作空間了,只能戰死
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2025-05-29 12:00:00
說到底祖上根本也沒給崇禎什麼顧命老臣 多的還是黨爭爛攤子 早年對付魏黨的手段還不差 結果上來的東林黨都是一堆幹不了實事的嘴砲仔 李自成跟順治都講過 臣下的問題才嚴重
作者: owo0204 (owo0204)   2025-05-29 12:01:00
崇禎有種上吊謝罪洗白很多
作者: yomo2 (跑吧!!!)   2025-05-29 12:02:00
崇禎想談和啊 但代表崇禎出頭講談和的在崇禎發現與論不對就拖出去當代罪羊砍了 這樣幹誰還敢幫你做事
作者: lpb (Θ_Θ)   2025-05-29 12:02:00
錯了,崇禎只要肯遷都,那明朝還不會那麼慘,崇禎簡直不如一隻豬!
作者: Cishang (辭..)   2025-05-29 12:03:00
11世不熟 但是重真是不懂裝懂還自我感覺良好
作者: hsshkisskiss (過去過不去)   2025-05-29 12:06:00
東羅馬在一打一都是游刃有餘的 只是他們很少有一打一的機會…
作者: lpb (Θ_Θ)   2025-05-29 12:06:00
想起來了,自發去救崇禎的是唐王朱聿鍵,結果卻得到那種下場,崇禎真不如豬。崇禎自己不跑,好歹也該把太子送走,結果他居然是讓太子在北平一起死,搞得後來南明各地自立山頭還互相內鬥。
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2025-05-29 12:10:00
明因為宋的教訓 朝中沒人敢談和 這是毋庸置疑失策
作者: Cishang (辭..)   2025-05-29 12:14:00
崇禎在位17年 他就是主要負責人 17年 不是7天7個月7年
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2025-05-29 12:14:00
沒辦法上一個堅持不南遷結果打贏,沒有對比沒有傷害
作者: lpb (Θ_Θ)   2025-05-29 12:15:00
崇禎就廢啊,什麼都要管,卻又只想當不沾鍋,事情做好皇帝聖明,事做失敗大臣推出去斬了,到了後來官員乾脆都裝死耍廢。在崇禎朝,你越努力做事,那你死的越慘XD
作者: Birdy (是是是)   2025-05-29 12:17:00
魏忠賢那群人....誰對付起來都很累,但就皇帝崇禎沒資格講,太監的權力來源就是皇帝、靠著皇帝狐假虎威,這就是本質所以只要皇帝是真的想對付太監,根本普通狀況而已
作者: lpb (Θ_Θ)   2025-05-29 12:23:00
太監要看朝代,漢唐太監就真的很凶,甚至可以廢立皇帝,不過宋明太監已經被馴化成皇帝的白手套,清朝太監更只是奴才。
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2025-05-29 12:26:00
宦官權力沒那麼簡單 換作是你也會左右逢源以求哪天皇帝翻臉時自保 魏黨當時就掌控了國家機器 不是皇帝你一句話就能罷黜的
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2025-05-29 12:26:00
明朝太監已經是看皇帝肯不肯處理,魏忠賢在原本皇帝死後沒多久就被崇禎處理掉
作者: owo0204 (owo0204)   2025-05-29 12:30:00
明朝皇帝要殺太監就一句話而已,太監完全是皇權的延伸
作者: dm03 (莫宰羊)   2025-05-29 12:30:00
後來也在吵魏忠賢到底該不該那麼早清掉
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2025-05-29 12:31:00
對啊 要殺宦官一句話 那滿朝的黨羽呢?
作者: owo0204 (owo0204)   2025-05-29 12:31:00
太監本質就是皇帝的家奴,皇帝想殺就殺 一條狗而已
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2025-05-29 12:32:00
明代所謂宦官亂政都是跟文官集團對著幹
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-05-29 12:32:00
明朝太監是會跟文官合流來壟斷朝政的,沒那麼簡單可以說拔就拔,太監利用皇上濫權這只是很粗淺的說法,實情是很多利益糾葛導致太監權力被擴大
作者: samvii (....)   2025-05-29 12:32:00
唐朝的太監還掌握禁軍,太監集團可以決定誰當儲君的
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2025-05-29 12:33:00
某些意義上是皇帝要藉宦官之手去搞文官
作者: owo0204 (owo0204)   2025-05-29 12:33:00
換上來的人更爛跟皇帝能不能對付是兩回事,事實上明代皇帝要弄死太監就真的很簡單,後面權力交接爛攤子是另一回事
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2025-05-29 12:34:00
政治問題從古代就是這樣 不是你找到大魔王幹掉之後就幸福快樂的日子了 還要考慮到政權更迭後會不會更好還更糟
作者: owo0204 (owo0204)   2025-05-29 12:34:00
劉瑾權勢滔天,明武宗不高興馬上就拉去凌遲了
作者: DICKASDF (ChuenPing)   2025-05-29 12:34:00
皇帝可以直接殺了太監 因為太監權在怎樣大皇帝殺了 都不會引起叛亂 還可以當作大義滅親
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2025-05-29 12:35:00
東林黨就是嘴上很漂亮 上來後才知道只會紙上談兵
作者: DICKASDF (ChuenPing)   2025-05-29 12:35:00
而實際上那些太監做什麼 皇帝真不知道?用東廠比喻就知道了 幫忙幹髒事而已就算太監文官糾葛大 那只是不能亂動 我是認為
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-05-29 12:38:00
齊楚浙黨當時就是文官集團被東林黨鬥垮後跑去抱魏忠賢成為閹黨的核心,實際上宦官集團跟朝廷官員集團,明末黨爭可不是真的是宦官跟朝廷官僚對著幹,本質上還是朝廷官僚內鬥需要宮內靠山
作者: DICKASDF (ChuenPing)   2025-05-29 12:38:00
能殺 但為了大局不殺 和想殺卻沒辦法 是兩回事
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2025-05-29 12:38:00
而且文官也會選邊站 如果皇帝對文官不利的話 可不是每次都非站在皇帝那邊不可 宦官大可以玩三角形推文提到劉瑾 那也是因為他作死自己 得勢之後反而跟宦官集團內鬥 甚至還自己跑按鈴說大人你快抓他打太快 按鈴的是跟劉瑾鬥爭的其它宦官
作者: samvii (....)   2025-05-29 12:41:00
魏忠賢在天啓時權傾朝野,結果崇禎一繼位馬上就要拔權流放然後他就自殺了。明朝的宦官是皇帝挺他的時候才能專權,換個皇帝太監就沒了。唐朝的太監是太監可以換皇帝的,本質上就差很多。
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-05-29 12:43:00
實際上崇禎說殺就殺的可不只有太監...
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2025-05-29 12:45:00
崇禎就中二啊 一般皇帝的常識不能套在他身上
作者: samvii (....)   2025-05-29 12:48:00
崇禎處理掉魏忠賢,就叫人把魏忠賢的黨羽找出來處理,第一波名單4、50個,崇禎還很不滿意嫌太少。後來又來來回回了半天才把名單擴大到2、300人
作者: owo0204 (owo0204)   2025-05-29 12:48:00
殺了後續權力震動跟能不能殺是兩回事,事實上的太監就是皇帝想殺就殺明代太監不站皇帝就死了,皇權就是太監一切權力的根本來源
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2025-05-29 12:55:00
對 但到宦官也會用政治賺到讓皇帝不敢殺的本錢 權力震動跟能不能殺常常就是綁在一起的
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬)   2025-05-29 12:59:00
原則上就是皇帝自己也不懂誰能接班才不敢殺 就自己沒做功課過不了別人你要砍不適任主管 如果已經有接班候選那砍下去就不會出問題 啊你連這個部門其他人叫什麼名字都答不出來就是自己的問題
作者: sunny1991225 (桑妮)   2025-05-29 13:05:00
崇禎那個旺盛的權力慾和加上他無能的程度,如果不是亡國而是治世他也會變成暴政
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-05-29 13:09:00
東林黨跟閹黨的殘餘勢力到南明都還是存在的,明朝黨爭是幾十年以上的超長期鬥爭
作者: owo0204 (owo0204)   2025-05-29 13:19:00
你說的是殺下去很麻煩,但是皇帝要殺宦官這個過程是很簡單的 ,遠比要殺特定大臣簡單
作者: dm03 (莫宰羊)   2025-05-29 13:25:00
不一定啦 他剛即位前幾年還行 但太想直接一步拉回頹勢
作者: bill50514 (我看著點滴笑)   2025-05-29 13:31:00
崇禎只要放下皇帝面子 搞割據未必不能再300年
作者: aegis80728 (冷嵐窩顆顆)   2025-05-29 13:47:00
君11只有一座城跟7000守軍 抵擋鄂圖曼的十萬大軍快兩個月才被攻破 已經很強了
作者: Wooctor (Woowoo)   2025-05-29 15:13:00
差滿多的吧,君士坦丁十一世戰死的故事比較有史詩感而且君士坦丁這個君王名稱,對於日後建立君主制國家的希臘人而言也影響深遠

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