※ 引述《KyrieIrving1 (King of Dallas)》之銘言：
: 以前就玩過相關的遊戲
: https://i.imgur.com/0VILT2d.jpeg
: 但還是看了歷史介紹才知道這次事件影響多大
: 啊真的難以理解當時日本局勢大好
: 美國甚至還在中立端
: 結果打了珍珠港後面美國牙起來日本就一路爆到結束
: 日本軍方是真的不知道美國有多強嗎
: 沒事打這個珍珠港到底做啥 ？？？
美國並沒有保持中立好嗎
珍珠港前夕就有所謂的ABCD包圍網 斷日本的石油和鋼鐵
日本不想被斷就是從中國撤軍還有解除德日義三國同盟
此時日本也發現美國自華盛頓海軍條約後下船艦速度之快
很快就會達到日本無法承受的臨界點
所以就直接對美國海軍基地出手 讓美國處在不利的局面再跟美國談判
只是沒想到美國大爆氣後的能力超出日本的預期 然後被扁得亂七八糟

也有想先截斷對方的戰線好拖延時間的想法啦...但從根本就徹底錯估美國下水餃能力跟自己的現況了

沒打到本土都打不贏啦 餃子下太快了

目標是談判桌 然後沒達成目標而已 戰術勝戰略敗

這還是錯估了對手實力吧

當年日本若撤軍退同盟應該還是有中國東北那塊滿洲國，不過這都馬後炮就是。

當時抽身能不能獲利了結?

珍珠港很成功 爭取了1年空窗期 但沒把老美逼上談判桌

因為珍珠港也沒打到重點目標 反而讓本來不想進去攪混的美Y

就跟久留美曾經可以獲利千萬一樣

當然不能啊 實質冷戰，會被繼續制裁

ハル・ノート吞下去不就好了，又不動到滿州國，外務省的傻蛋

然後後續中途島白送一堆主力就連逼談判的機會都沒了

就跟鋼彈一年戰爭一樣啊 有機體優勢沒用 不管是日本還德國都被雜兵海耗死

要抽身不打也要看美國

中途島之役就是一連串的失誤跟運氣的產物，米國沒想到會贏那麼多，日本沒料到輸這麼慘

太平洋戰爭的美軍一點都不雜吧 是被比自己有科技優勢

德國的對手是冬將軍耶…那個無敗冬將軍…現在烏俄戰爭遇到冬將軍也是寸步難行的

中途島不是白送阿 從事後來看那就是天運....

軍部如果是瘋狗 關東軍就是瘋狂藏獒

日本那時軍中一堆仙人，互相扯後腿和互稱馬鹿，能成功偷襲珍珠港也是奇蹟一件

當初軍部是有討論過打不下中國就撤軍 讓國民軍跟滿洲國自己打蔣介石從來沒有投降的選項

下一招中途島海戰 被自家海軍馬鹿銃康就算了 還遇到對面爆骰

關東軍不知道在秋幾點的，諾門罕被紅軍電到沒褲子穿

誰知道機隊協調出事能剛好變成時間差攻擊 攻擊目標鎖定出

二戰很多事後看都是天運 像希特勒的閃電入侵法國

事結果打中吃城的唯一一發直接暴擊 反擊全部砸在了只剩一口氣本來就快死的約克鎮身上 還打了兩次

一開始不要動英法利益的中南半島可能還沒那麼多事可是暴走陸軍的腦袋真的退的比中世紀還落後

美國機隊也是想一起攻擊的啊 不過後來都分散開了

動中南半島又沒差 歐戰區沒足夠軍隊可調動

2戰前的確也沒像美國這麼有影響力的國家~能一尬多~

當時日本沒有抽身這選項，你要知道在中國卡住之後軍部的想法是擴大戰端去打英法殖民地

日本還以為這咖也是個抱團仔~沒想到是開掛仔...

從日獨伊三國同盟開始就沒救了

美國：我的工業能力在你之上

以當時的主流除了歐印沒其他辦法了 投降跟責任清算也是快輸光底褲才準備的東西

其實哪怕日本真的開始攻擊中國 一開始也是警告你不可以打中國趕快撤軍 但日本繼續打 中國繼續哭 老美才開始全面禁運

三國同盟後就該從支那內陸抽走兵力，全力往北壓才對（石原莞爾），搞出日蘇互不侵犯是在想什麼

日本在戰力評估上有很大問題才會在瓜島耗盡進攻力量

226之後軍部基本上就等同控制日本政府了，原本在這之前政府就已經拉不住煞車了，918事件直接導致內閣總辭

西岸就能把日本打的咪咪冒冒了

記得看過說法 當時兵推一直不過 就一直加條件加到過為止

現任大臣武官制的復活，變成只要陸軍不推人選出任陸軍大臣，內閣就組不起來，米內光政就是被這招搞到（陸相畑俊六辭職）

不過美國正好在羅斯福全力重整軍隊 順便刺激景氣

關鍵在日美交涉 如果關東軍肯乖乖撤退的話 美國會承認滿洲國 這樣日本還不至於輸到脫褲

美國海軍陸戰隊雜兵？？

當時的局面，日軍不可能見好就收的

大蕭條一開始胡佛想緊縮預算讓美軍一度看起來不強

日本沒有收手的選項拉 資源快燒光只能繼續往外打

日本就是在一個很糟糕的時間點跟美國開戰，42-45剛好是全球軍事科技發展加速的時期，37-38年日本還能說自己是軍事先進大國，41之後基本差距就越來越大

可是後來小羅斯福砸錢有效 軍隊也起來了

倒因為果 軍事科技是因為戰爭才發展這麼快的(ry

收手大概就是軍事政變 新的人上台接下去打吧然後打著打著發現膠著 想收手又被政變了

沒有，日本還早了2戰兩年開戰，根本原因是工業力跟資源就扛不住軍備競賽

要是沒有冷戰 現在人類都還摸不到月亮吧

美國已經重整到快要回復戰力 船也是都快要陸續下水

舊日本軍中下級軍官想升官啊，你石原莞爾在東北搞的讓你升官，然後現在說不准能再搞這套？

後來下水餃的船是開戰前就開始造了 1940年日本動作太大

下級軍官想上位的捷徑就是戰功

石原：是這樣沒錯，但不是這樣！

美國一開始先加包圍網把你斷外面物資 日本就只能珍珠港

日本當時政局、外交、軍隊這三個根本沒有共識跟共同方向 各自為政 下場就是失去國際信用 跟日本談判的國家每個都覺得日本你在耍我膩 智障到不行卻是現實XD

石原：靠背造孽了

成功是成功但是前面一開始沒打到航母 結果中途島被美航

其實珍珠港>中途島後日本逼上談判桌 日本還有機會

日本軍隊那時候就一堆瘋狗

當時日軍氛圍，誰敢提”撤軍””見好就收”的議題就等著被天誅。而且當年石原莞爾也是抗命才成功搞出918事變，所以他那時候也管不住下面的人，下面頂你一句「我們也是學長官您的榜樣」能怎麼辦

對內對外都很瘋狂

談判是回到之前的戰線，日本怎麼可能同意

怎麼可能上談判桌 直接海死你 只接受無條件投降

所以少數正常人只能摸魚辦事

有點運氣的重創 然後日本在瓜島被磨掉航母戰力

不過商人賺飽飽 同一台機器 陸軍賺一次 海軍再賺一次

日本想收手的首相叫犬養毅，被下面的軍官做掉了

像田中賴三 只是說喪氣話 直接被拔官閒置

40年美國國民就已經因為歐戰熱度開始關心美國什麼時候要入戰，所以才會有用驅逐艦換基地的事情，美國已經在備戰了

不偷襲珍珠港應該還能夠保住東北那塊還有台灣

犬養毅之死，是昭和史的大關鍵，日本走上自滅之路

瓜島倒是證明日本海陸協同很差畢竟不同體系

東北保不住了 那時美國已經要求全面撤出

然後二二六攻擊暗殺的都是海軍大前輩，搞到陸海軍從此不可能再合作了

不太可能，不偷襲珍珠港。美國頂多晚一點下場，但還是會下場。美國一下場，那局面就註定了

對 犬養毅被暗殺後軍部瘋狗就更沒人拉得住了

瓜島整個就都很離譜，陸軍完全沒估對美軍規模，海軍說能送物資結果一堆物資直接餵魚

東北不可能保住的 日本最多就是台灣澎湖和庫頁島南邊這些能留著

晚一點下場就是飛機進步比較少但美國新航母很充足

美國只要你日本回到「門戶開放」就好，東北這塊老實說英美也沒興趣，給日本防共都還好些

如果日本不打珍珠港 轉頭幹蘇聯保得住東北嗎?

飛機就真的跟日本交手後才成長很快 不過飛機造的快沒差

日軍裡面幾個有腦袋的其實表現還行，但像辻政信或眸田口那種奇葩的參謀太多了

幹蘇聯那還不是一樣在幹同盟國 去幹自己比較快

一樣不行吧 中國都打不下來了 你還要打西伯利亞喔

往西伯利亞打CP值太低了

一種態度阿 就是 我們去打蘇聯 東北給我們 大概這樣

日美交涉一開始美國是同意滿洲國獨立的 隨者時間經過

打蘇聯更保不住啊，你就沒能力發展中坦了還敢找蘇聯打陸

誰能想到堂堂武士之國會不宣而偷襲呢

東條本人是秀才，他用的三奸四愚也都是秀才，一群會考試的秀才，馬的廢物

陸軍就是確定打不過蘇聯才簽互不侵犯

打中國都卡成那樣了 打蘇聯的北大荒看不出能贏的可能

沒戲，你陸軍表現就比對方弱了。而且西伯利亞那鬼地方，地又廣、資源又少。

從東邊打 就算打下來也是比較不肥的地

日本最好的出路大概就是不打

當時氛圍你不支持打就是不愛國！

就算美國不下場，無盡的物資供給也撐不住

就找錯對手了 亞洲新手村虐虐菜就算了 直接去打大Boss踢到鐵板

整個國家被愛國主義情勒就是這樣，當然，我講的是二戰的日本

話說看次元艦隊說日本在大連沒挖出石油 如果挖出說不定就會死寶東北了

後世很多NHK劇作家在寫二戰時期國內氛圍時都在諷刺國內

沒關係 歷史總是重演 你講白了也無所謂(ry

問題就在這 你敢在議會說不打 明天你大概就被天珠然後還會登報說你看這就是不支持國家的下場

風氣 不能說日本會輸 戰死要說是光榮犧牲 各種荒謬整個國家從上到下沒有收手這個選項可以被討論

挖出沒用 日本就沒那挖採和煉油技術 所以才很尷尬

但很多留學過日本的文官或武官都知道怎麼可能打得贏美國 簽金手指都打不贏好嗎 但他們沒辦法說話

採油很複雜的 蘊藏量、開採、精煉、運輸都會影響價值

避諱到甚至戰敗了之後都不太能講XD

不過沒被扁過日本會不會有現在這樣輝煌的現代文化也未可知

日本要去打越南就是要現成的設備和技術

沒技術沒設備空有油田也沒用

現在日本拍二戰背景幾乎都在強調這種無腦愛國論，去年在東京旅館看玉音放送的故事，玉音放送前夕軍方還衝進廣播局本來要武力終止放送的，那時日本真的就沒人拉的住也沒人敢去拉

維新到二戰，日本的評價就是『國富民貧』，對外戰爭一直贏，馬的百姓還是窮到賣兒鬻女，日本韭菜只能看著戰報打手銃，日本好棒棒

上過填鴨歷史課都知道沒有如果日本不開戰這種事吧這種理論到底是從那裡冒出來的

油田不是說挖就能挖的，牽扯到一堆技術問題。

官九之前寫大河劇寫這段歷史時超嘲諷這段的風氣的

開串那個廢文仔(ry

日本其實就錯在日俄戰爭贏了，那場連日本都覺得贏的很僥倖

不知道 怪怪的人跑出來了吧

可以不開戰啊 不開戰就沒事 搞不好現在領土還多拿個台灣 但你當時試試看說不開戰

俄國陸海軍全部都比日軍強一圈然後都被日軍打爆

海軍留過洋的都知道打不贏啊，敢說就變英美同路人

唯一能拉住的就是天皇 不過當時有些軍官打算違背天皇命令也要繼續打

日俄戰爭打贏，結果條約談成，媒體直接開罵，我們束褲帶支持國家，才拿這麼一點回來，說好的發大財呢？就有日比谷燒打的暴動了

天皇敢下命令 就直接天誅辦事的大臣了吧

日俄戰爭花了國家六年預算的軍費，也是噴一堆錢

226皇道派會倒台就是因為把天皇幾個心腹都砍了天皇不爽

日本打美國是薩克被一堆鋼彈海淹沒吧XD

維新後的日本就是靠著打贏戰爭簽條約拿東西填補，每次都是走鋼索，每次都還矇到，夜路走多就遇到鬼了

其實能賭到日俄戰爭贏 就已經是股神了 他不要繼續賭可以留下不少東西但他賭了攻擊中國 再攻擊美國 兩次直接賭到沒褲子

日俄戰爭還幾乎燒光了日本的彈藥儲備和後備兵員，國家是真的打乾了贏的

中途島最好笑的還是逛街的大和考慮到後面擊沉大和用掉的航母能量中途島那個時候放出來比後面特攻有用多了ww

我有點好奇打甲午算是預謀已久還是蝦雞巴賭

後來高橋是清就想辦法各種弄錢啊，直接給你特大通膨打消債務，當時全世界唯一超前好幾個世代的財政頭腦，被二二六一槍給打沒了，馬的智障

那時候的日本就是韭留美

就溫存戰力溫到後面 航母飛機直接掃地 不跟你打大艦巨砲

天皇也沒啥用吧 你有辦法直接越過軍方高層下令嗎

甲午日本想要朝鮮超級久了

甲午戰爭前日本已經把清朝當假想敵很久了，而且征韓論也存在好幾十年了

226事變是天皇壓著陸軍大頭去鎮壓的，終戰最後也是天皇下定決心投降的，還是有用啦，又不是威廉一世

日本就頭洗下去了才發現資源不夠稱下去，才去搞珍珠港這種孤注一擲的事件，其實日本也知道勝算不高啦

日本那時候胃口也太好，連密邇大清國龍興之地的遼東半島都要，搞出三國干涉還遼還覺得委屈，嫌台灣太蠻荒還想賣給法國

甲午 日俄兩次不被看好都打贏啦，那有什麼理由不賭第三次

這就另一個話題了，日本在馬關條約是主動畫底線的那個簽到李鴻章後來一肚子火

日本當時有精神勝利論 山本再怎麼反駁也沒用

裕仁就事情有利你們做得好我很爽 不利都是你們的錯

不過台灣後來經營的還算不錯，看來也沒有真的很嫌棄

幸好李傅相在馬關輕微鉛中毒，日本也縮了

天皇如果不聽話不是會被搞掉嗎？那個時候軍隊才是最大的吧天皇只是工具（？

也沒有，那一槍起到的作用只有讓日本答應先談停戰，馬關簽訂時實際上就還在戰爭中，後來都是另外談的

看人，大風呂敷吹牛仔後藤新平太強了

也不能輕易搞掉

北車設計圖還有預留地鐵空間 怎麼看都不只是短期經營吧...

天皇不能搞掉的、那直接違反日本底層邏輯

那個板橋轉乘要走他媽一公里路的才是落後設計吧...

板橋轉乘是劉銘傳嗎?

天皇有沒有用 恩 這個很有爭論空間

美濃部達吉（讀公法的應該都聽過）：天皇機關說（教科書、國考指定用書）。菊池武吉：怎麼可以把天皇比喻成機關車呢！（咆哮）太離譜了！

台灣從收下來 到能用有產出 也是燒了很多日圓 整個算盤打一打 未必划算

n大應該在講現在環狀線的轉乘設計

台灣地理位置對日本始終還是有用的

日本繳了很多學費才讓當時的台灣變乖的啊

台灣之所以政治狂熱成這樣也有一部分是日本人的原因就是了w

日皇最後投降有用是軍部真的認知到沒東西可以打了，只剩下搞不清楚狀況的憤青在鬧才壓得住；如果是開戰初期的話，天皇下令也沒用，激進派的雖然不敢動天皇但是敢天誅辦事官員的

陸相阿南惟幾雖然是主戰派，至少腦子還清醒，壓制了叛亂軍就很乾脆的切腹了

日本扣掉甲午和日俄戰爭其實在918之前也是一直在操縱中國，他們一戰時拉著段祺瑞的北洋政府參戰之後還一直貸款給當時北洋政府，然後段式的皖系在直皖戰爭被打掉後繼續贊助張作霖養奉系，東北也是持續的建設經營日本繳在中國的學費也不少

其實後期也敢吧 宮城事件

其實當時中國各大軍閥背後都有列強在養啦 代理人戰爭

東北後來有工業力又能產糧 真的永久控制未來還有油

日本成功爭取到一年時間佔領太平洋諸島。美國成功爭取到國會參戰許可促進經濟。所以是雙贏局面 （大誤

日本最晚就美日諒解案出來時接受有機會能保東北，之後美國條件就都縮回去了

說個笑話，真正有給東北帶來建設的只有日本人XD現在中囯東北是經濟落後地區，包子還蠻記恨的人，因為薄熙來的關係，新出台的政策沒一個給東北的

剛改革開放時有啦，後面越來越慘

結果現在米國連船都不會造

原來中國東北這麼慘，當初不是吹什麼共和國長子？

1945年日本投降時，東北的工業產值還超過日本成為亞洲第一，算進中囯則是佔了工業總產值85%，現在則是人口淨流出，投資腰斬再腰斬，說有產油一到冬天停煤停電停水最多

東北可是共和國長子呢 只是當初大家是吃公家飯

鐵鏽帶 老大難

吃到後來大下崗時代來臨就爆裂了

東北人瘋狂往外跑，在日本遇到留日的大概就三個地方來的人最多，東北四川上海

投資不過山海關，這句話你現在在對岸網路還能看到。你就知道他們對東北的看法了

在日本掛台灣料理招牌的老闆多半是東北人

就這幾年中囯不時工安事故放煙火蕈狀雲糞坑炸裂的都來，有哪個發生在東北城市的？沒東西可炸嘛在嘉義賣料理的老闆也是東北人XD，合到時事上了

你是不是在查：800哥（x

補充兩點 當年日軍精神狀態是不正常的 第二 美國當時是世界工廠

抽身估計許多人要切腹

抽身不是切腹，就是被天誅，愛國主義煞不了車的下場就是整個國都賠下去了

東北從原本GDP的領頭羊現在衰退都中後段 中國人自己都在講

早就被經濟制裁了 不打也是準備餓死

那不打珍珠港後面美國還是會主動打日本了？然後就會沒有喚醒沉睡的巨人這詞了嗎？

不一定，那是要看美國後面怎麼個參戰法跟日本有沒有要搞同盟國，但大概率還是會打起來

日本當時氛圍是想談和的官員走在路上會被刺殺的

日軍當時就很奇 我記得海陸兩個大頭也不對盤

日本當時也沒人想到被爆打一頓瘋子就乖了