作者:
Anzar (是一隻安薩)
2018-12-11 12:14:19※ 引述《jerry78424 (青松碧濤)》之銘言:
: 格鬥遊戲,或者又叫FTG
: 明明是電競界的老前輩,卻不太受重視
: 到底為什麼格鬥遊戲在電競界沒能好好發展起來呢?
其實格鬥遊戲沒有不受重視,只是變小眾了
FTG最風行的時候,大概是1991~1996這五年,超級精華時代
我一直覺得現在的小朋有沒有機會看到這盛況
就某種角度而言,是很可惜的。
當格鬥遊戲的快打旋風II橫空出世之後
大街小巷的電玩店真是紛湧盛起
要比喻的話,比網咖最紅的時候還多、也比現在夾娃娃機店還多
雖不知有沒有現在便利商店那麼多
但把全家超商獨立算的話,應該沒有比當時的電玩店數量多
比如台北公館的汀州路,短短二段到三段就有11間
南陽街、板橋後站都超過20間以上,一條街左右兩排幾乎都是電玩店
喜歡FTG的朋友,從第一間店一路走到最後一間
每間進去看一下有沒有高手,有的話投錢決鬥幾場、沒有的話下一間繼續挑
而且這風氣是席捲全球的,有點類似星海爭霸當年的感覺
但那店中人潮是不能比較的。
比如永和秀朗路一段那兒,一個轉角開了四間電玩店
到了學生下課時間,每間店都擠的滿滿
到格鬥遊戲機台的位置,要投錢還擠不進去
整群人在後面看機台前的兩個人單挑
一個漂亮的連段,後面觀眾「嘩啊~~~」的叫好
一個矯情逆轉反殺,後面觀眾甚至還拍起手來歡呼
對坐在機台前對打的玩家感覺,是很難形容、無可取代的
* 當時有個愛打電動又愛打籃球的朋友跟我說很像他在台大鬥牛的感覺。
我不打籃球所以聽不太懂,這邊有喜歡籃球的版友應該可以瞭解?
順便說,秀朗路將軍隔壁有一間電玩店
裡面整排都是快打旋風II,而且都是原裝的機版!
台製盜版機版會有些許delay,玩起來很不過癮,但原裝機版較貴、難尋
某個下午我進了這間店,赫然發現竟然全部都是原裝機版
但奇怪的是,店裡面人不多
然後牆壁上貼了大大的POP寫著:幹機版者,殺無赦!
去櫃臺換錢的時候看到老闆手臂一邊刺了大大的神像、另一邊刺了一隻下山虎...
不過這間店沒開多久就倒了就是 orz
再順便說,那年我的好朋友在美國念南加大,他們教授那學期出的課題
是要學生報告快打旋風II對世界造成的影響以及潮流
那個時候,出了台灣,美日韓...etc 各地都有巨量FTG愛好者
我有個朋友跟女友去巴西看展,就在路邊機台跟黑人挑起快打,還被請抽大麻 XD
台灣也類似啦,那個沒有煙禁的年代,每個機台上都有煙灰缸、每間店都煙霧瀰漫
挑一挑互請煙也很常見
至少比真人快打常見十倍,後者幾年下來在智光、明星戲院各看到一次
聽說三重天台很常發生,但我跟朋友去挑的時候是沒遇到。
好像扯遠了
這種熱潮是現在環境無法複製的,原因很簡單
1.在家裡面打PS4,根本沒有辦法感受到前述的熱情、激情
贏了就腦內開心一下、輸了就輸了,沒什麼興奮感
2.自己一個人打 vs 一群朋友邊打邊研究邊與新認識的高手討教
有時大家挑一挑,跟新朋友去隔壁吃個晚餐繼續聊的口沫橫飛,再回去繼續挑
無關勝敗,這種讓人一直想玩下去的動力循環現在沒有
3.大型搖桿現在很多人不會用,甚至覺得難用
電玩店四處開的時候,那時的小朋友每個用起搖桿都很順手
前陣子有朋友用了大型搖桿之後覺得超彆扭,一直抱怨左手要轉右手要按難用死了
而手把其實很難取代搖桿功能,六顆按鍵跟十字鈕就與FTG操作方式背道而馳
雖然現在有手把神人已經打上世界舞台了
但更多的是剛入門的玩家摸沒兩下就放棄這種操作方式
4.承上兩點,FTG是很難學、難精、挫折高的一種遊戲
當有一群朋友陪你玩、一起進步或其中一人帶其他人時很有趣
但是自己一個人對著電視練功,很無聊、感受不到趣味很正常
誰他X有空開AI練連段5個小時、背招式對策5個小時之後
上線又被人家虐5個小時還會覺得好玩的?
5.遊戲潮流轉變,這點就不贅述了,大家都是現代玩家都很清楚
但是嘗過FTG帶給人的震撼之後,是很難脫離的
所以快打5出了買、鐵拳7出了買、明年DOA6出了照買
啊大部分都是老人在買 XD
一群的老玩家、一群新嘗過FTG而且能適應的新玩家
就成了現在FTG的堅實族群,每年依舊能辦起世界各地的比賽
所以說,其實格鬥遊戲沒有不受重視,只是變小眾了
https://goo.gl/kdfV3Q
很難拉新血 入門要作的基本功太多了 碰到高手就崩了
作者:
linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)
2018-12-11 12:18:00以前路上都有9798
作者:
Vulpix (Sebastian)
2018-12-11 12:21:00小型便利商店外面都要放個一兩臺街機才能吸引人的年代。
作者:
yuxds (cody)
2018-12-11 12:21:00現在小朋友都是聚在一起滑傳說對決
作者:
Vulpix (Sebastian)
2018-12-11 12:22:00街機退燒就換成電子雞了。更早的時候還有彈珠臺。
作者:
Anzar (是一隻安薩)
2018-12-11 12:22:00我覺得所謂虐菜真的不能算進原因裡面
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2018-12-11 12:22:00RTS也是類似問題 不過FTG比較嚴重就是了
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2018-12-11 12:23:00虐菜比較像是Arcade無法避免的問題畢竟作在機台旁邊你沒辦法elo-matching
作者: Ariettina (Ari) 2018-12-11 12:24:00
虐菜不算原因吧。只能怪現在多數玩家玻璃心,心理素質差。
作者:
minoru04 (華山派巴麻美)
2018-12-11 12:25:00那個時代要買超任+搖桿在家練很貴咩
作者:
guogu 2018-12-11 12:26:00第三點現在歐美新生代選手一堆用手把的
團隊遊戲怪隊友,卡牌怪運氣,格鬥只能怪自己菜不能怪東怪西 = 不好玩
作者:
senria (≡(?)≡)
2018-12-11 12:27:00可以怪遊戲爛啊 永遠都可以怪的
作者:
amsmsk (449)
2018-12-11 12:28:00推 以前玩天則最好玩的時候就是電腦課了 一群人互相挑戰
跟虐菜關係不大 不然鐵拳7,快打5應該要更多人回流啊
觀眾光要看懂就要做功課了 除了只看輸贏的幾日迷 平常看的人真的相較來算少 只看輸贏我是覺得沒什麼樂趣
作者:
your025 (your025)
2018-12-11 12:29:00格鬥遊戲現在還能廣泛的賣只剩下大亂鬥了 入門門檻太高
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2018-12-11 12:29:00
入門太難 新手要被虐個一百小時才像個玩家
作者:
Anzar (是一隻安薩)
2018-12-11 12:31:00我覺得FTG現在已經走向觀賞性了,近年的FTG就算不玩的阿毛
以前街機對戰沒積分差異 現在線上就能看階級或排名了
最後一次能體驗到那種大家一起看你玩的感覺頂多像以前在學校 同學帶個gba之類的然後一群很羨慕就圍著看 現在多數都是一個人窩在家看實況看reaction 感覺完全不
作者:
npc776 (二次元居民)
2018-12-11 12:32:00(′・ω・‵)<是安薩
主要還是成就感相對難培養 一般人 能搓到大招就是爽
可是實際對戰上 根本沒辦法讓你那麼爽搓 程度高一點的
作者:
minoru04 (華山派巴麻美)
2018-12-11 12:34:00上次看街機興奮是圍在一起看別人玩天蠶變的時候了
現在還能看漫畫電視略感受當年的氣氛 不過格鬥遊戲玩的爛也會被後面圍觀的人笑 圍觀的群眾造成的壓力很大就是XDD
作者:
fly9588 (沒有夢想的未來)
2018-12-11 12:35:00不就只是因為現代人只會速成泡麵game然後喊著真香嗎?
作者:
PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)
2018-12-11 12:36:00石教授安安
一定都能格檔掉 真的要練只能從平凡的拳,腳,跳做起
作者:
Anzar (是一隻安薩)
2018-12-11 12:37:00嘲笑還好耶,很多第一次玩的超爛反而後面會有人指點教學沒見過有人會因為場上新手就在後面嘲笑的啊...
台北的是不是被阿扁抄光了?那年代高雄也是牛鬼蛇神一堆
作者: madrac (madrac) 2018-12-11 12:38:00
競技類遊戲都有虐菜問題啦, 只是現代就是被虐了就換個遊戲
哎呀這不是安薩大大嗎。嘲笑有阿,有人就是會落井下石
最近無聊還拿模擬器玩起KOF99 算是我最愛的一代
那可能就是我當年的朋友都很壞的問題了不過真人pk也是有 前陣子板上也有文 滿嗨的XD
玩很爛有人指點真的是運氣好遇到好人欸 不過什麼觀眾都有啦
遊藝場要和平只有麻雀學園要h連打的時候而已啦...
作者:
F0314 2018-12-11 12:43:00以前遇到輸不起的會變真人快打
指點也有分 有些人是邊嗆邊指點的 然後聽完馬上學沒有
作者: zzro 2018-12-11 12:45:00
簡單來說 社交是遊戲很重要的一塊
那麼容易 指點的可能越指口氣越差 然後又是個真人pkXD
像我很俗辣 現在住的地方還是找的到電玩店 人也很少我都在不會有人的時候跑去玩(然後技術很爛指點到又是真人pk超好笑的XDD
作者:
Anzar (是一隻安薩)
2018-12-11 12:49:00可能我當時整群朋友都是四處挑的類型,然後跑各地認識的店有地頭蛇接線大概相對安全 XD
作者:
HydraGG (嗨爪)
2018-12-11 12:50:00以前繳學費很貴,十塊十塊累積超可怕
作者:
Anzar (是一隻安薩)
2018-12-11 12:50:00北部這邊都五塊耶,帶100出門可以打一下午
作者: somopuff (虧滿) 2018-12-11 12:51:00
原來是安薩大大你廣告拍的也是5塊XD
說到AC,我就要再喊一次幹你阿扁,把我的童年還給我
時代不同了 現在人對各種炫目的效果早已麻痺 那種最初最純粹的新奇感難以再現惹
作者:
linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)
2018-12-11 13:06:00以前放學不是打吞食天地就是9798
作者:
F0314 2018-12-11 13:07:00那時候也出現最初版本的實況觀眾=站在後面看人玩以前沒錢還是會去電動間看別人打
作者:
Zein (Zein)
2018-12-11 13:14:00現在是夾娃娃機的時代了
作者:
a9564208 (YOU OUT!!)
2018-12-11 13:17:00是安薩耶
作者:
xyxhy (NH5)
2018-12-11 13:32:00格鬥遊戲是一窩人打比較好玩,我就很怨嘆為什麼鋼彈vs不能一機雙玩,台灣的機台又少不過台灣街機會沒落真正原因是阿扁
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2018-12-11 13:41:00在家裡玩PS4無法體驗到煙灰缸飛起來那一瞬間的快感
作者:
a760981 (七夜剎那)
2018-12-11 13:42:00以前年代8+9 挑輸人卡你台不然拖出去揍算很常見再不然就是找槍手代打我朋友曾經玩KOF98被真吾搞死就一拳K破螢幕 賠了快1張
作者:
shifa (西法)
2018-12-11 13:46:00阿扁是開第一槍的人,但即便沒有那一槍,我也不認為現在的街機、FTG會有多夯 XD回到標題,我覺得從「產業」跟商業模式觀點來看才能大概知道為什麼一堆廠商要推電競。FTG只是一種競技「類型」,基本上不是同一層次的的問題。每一種競技到了頂尖就會有很大的實力落差,雖說有些格G社群對新手不友善,但其實放到其他競技也不遑多讓。我覺得重點還是在於周邊效益有沒有被炒作起來,然後觀眾是不是會投入金錢形成金流的正面循環而已。
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2018-12-11 13:51:00FTG的門檻還是一個大問題 假設以投入相同的時間來說
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2018-12-11 13:52:00其他遊戲你可能能夠掌握到7、80%的精髓 但FTG大概只有50%不到 相較之下付出跟收穫的落差挺大的 所以近幾年的格鬥遊戲開始開發出AAA連段、簡化遊戲系統之類的作法來想辦法吸收新血 近期的FTG圈才逐漸蓬勃起來
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2018-12-11 13:55:00教授安安
作者:
engelba (香腸四郎)
2018-12-11 14:00:00當時賭博電玩太猖狂了 被阿扁盯上不然中壢這邊也是格鬥重鎮 後來也是自然沒落
作者:
lv256 (等級256)
2018-12-11 14:05:00人類就是喜歡競技,尤其公開打給大家看更是興奮r
作者:
kenyun (中肯阿皮)
2018-12-11 14:07:00有DOTA MMO之後 輸掉可以嘴隊友 FTG輸只能怪自己R
作者:
dk971355 (在世界的中心呼喊爽)
2018-12-11 14:07:00我覺得光那幾間大廠願意繼續出格game都是一種佛心了
作者:
Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)
2018-12-11 14:09:00我也是小朋友0.0
作者:
Anzar (是一隻安薩)
2018-12-11 14:10:00以前台北全部殺光之後,還會開車去中壢一個三層樓的電玩店
國一的時候每天放學就是跟同學去電動間挑幾場KOF98
作者:
Anzar (是一隻安薩)
2018-12-11 14:11:00@co:網咖最紅的時候我也在,沒看過整條路上兩排店都網咖啊
星海1 天堂出現之後全部跳槽 我月華練起來要跟誰挑..
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2018-12-11 14:28:00
4.我還是每天一小時操後退步啊(自得其樂(上網也會腦內自動回放日韓高手影片
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2018-12-11 14:34:00安...安薩大?
小學雜貨店搓SF1昇龍拳 後來SF2真是超震撼...
作者: pc1024 2018-12-11 14:43:00
話說上個月底,竟然有臺灣人在日本比北斗AC,拿了個人賽第二。
懷念10年前補習前都去玩SEED的聯合 VS ZAFT打贏可以一直被挑戰 曾經20連勝的輝煌時光 QQ
作者:
Anzar (是一隻安薩)
2018-12-11 14:53:00我快打在新店地下街達到99+ 打完累趴在旁邊機台睡午覺 XD
我也是沒經過街機時代的小朋友,現場打的氣氛跟ranking真的差很多,現在就只剩三創六樓等少數幾個地方可以體會到了,不過現在還有實況直播跟線上賽,之前在凹比盃幹掉一個鑽石真的超爽的
作者:
plains (萬年潛水魚)
2018-12-11 15:11:00小時候常跟著哥哥到電動玩具間玩 那時認識的朋友到現在還有聯絡 偶爾吃吃飯
如果阿扁沒開槍,現在會不會台灣的game center跟日本一樣呢?
作者:
plains (萬年潛水魚)
2018-12-11 15:12:00如果那時網路就像現在一樣發達 說不定格鬥遊戲會跟LOL一樣也是全民遊戲吧
覺得難,LOL可以四個帶一個,格鬥遊戲再怎麼教最後還是只能靠自己
作者:
Salcea (5457)
2018-12-11 15:29:00Anzar 居然沒有買劍魂6
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2018-12-11 15:31:00小眾但持久,另外推安薩大大
作者:
shifa (西法)
2018-12-11 15:37:00日本街機也是慢慢衰退中,這跟消費者娛樂行為變化還有產業變化有關。我也覺得如果阿扁沒有開這一槍,台灣FTG乃至於街機會有一番榮景,但是如果用現在的狀況來看,應該就是現在還玩得到三國志大戰這樣而已 XD
作者: Alwen (鳳梨) 2018-12-11 15:37:00
格鬥遊戲比賽膠著的時候真的很刺激 對心臟不好XD
作者:
Anzar (是一隻安薩)
2018-12-11 15:55:00@salcea:那個人不夠大,過兩個月的DOA6我再買
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2018-12-11 16:13:00覺得沒在進步的肯定是沒在玩的
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2018-12-11 16:25:00
不玩 傷眼+1(鐵7我黑豹馬達克就練不完了格鬥影片其實很有趣 你看完1P視角 還有2P要看才能多少了解是在何時立回就埋梗 凹套路
談談以前97出的時候吧...幾個認識的人沒玩過,想說去體驗,ㄧ投幣下去才剛要去理解,馬上有人投幣對戰在虐虐完,自知打不贏換沒人的台想在玩,又被人挑繼續虐從此後那幾位就謝絕FTG系了,新手連體驗的機會都沒了只能說有些是單純想體驗,當時卻不少愛挑人虐笑人菜在提ㄧ個更經典例子,自己跟朋友坐上去在互打互鬧打完第1場後馬上有人亂入說我來幫你,然後繼續上演虐菜說虐菜沒關係的,請試想一個新手才剛碰就被虐被嘲笑還會有多少興致去理解遊戲? 這還能算玻璃心嗎?
作者:
Luber (灣渠中的草蝦)
2018-12-11 16:52:00安薩講古哈哈哈
作者:
Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)
2018-12-11 17:06:00話說你後來還有去買大補帖嗎?
作者:
Anzar (是一隻安薩)
2018-12-11 17:19:00天啊你去的電玩店風氣好惡劣 XDDDD
作者:
shifa (西法)
2018-12-11 17:24:00競技類都會發生虐菜的狀況啦啦,在外面打籃球也是啊,遇到會打的就常常摸不到球就被下一隊了。在外面打球更殘酷的一點是,人家會因為你太弱而覺得跟你打球是浪費時間,對我來說這更慘 QQ
作者: icojam (台北寂寞部屋 ) 2018-12-11 18:19:00
本人比起用手把玩更喜歡用街機的大搖桿玩的說