《越工作越自由》作者訪談與心得：提升工作態度的好書
最大的探索，最豐盛的人生
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《越工作越自由》這本書是我認為把「工作意義」講得最簡單好懂的一本書，讀完之後會
我們徹底的明白：「工作不只是工作，而是活出人生自由最好的途徑」。我在讀這本書的
時候點頭如搗蒜，有很多地方感到深刻的共鳴。我邀請到作者 Emily 接受我的訪談，一
起來聊聊這本書（歡迎前往 Podcast「下一本讀什麼 EP.280」收聽完整的訪談）。
EP.280 https://open.firstory.me/story/cljy1rdxs01yp01tcclzqeh0f/platforms
這本書在說什麼？
《越工作越自由》的作者是流行預測師 Emily ，我很喜歡她的前一本書《「最美五套」
質感人生穿搭》 ，那時我讀完就覺得很有趣，她雖然在流行時尚產業工作，可是卻出書
告訴我們「不需要太多衣服，也可以穿出質感」。這一次她寫的第二本書《越工作越自由
》更讓我感到驚訝，她透過自己獨一無二的職涯路徑，告訴我們如何探索工作的意義。
我認為，這是一本豐富且饒富啟發性的書籍，我們會跟著 Emily 的足跡，一同探索「如
何在追尋個人職業生涯的路上，同時能夠享受自由」。她的職涯經歷異常多元，她的第一
份工作是英語補習班的老師，第二份工作是在石油探勘公司，第三份工作是時尚奢華品牌
的創始人，第四分工作是流行預測師。她的每一份工作性質都截然不同，卻都讓她樂在其
中。她展現出來的敏銳洞見和跨領域的能力，讓我們得以反思工作對個人生命的意義。
這本書不僅僅是一份職涯規劃的指南，更是一本生活哲學的探討。作者鼓勵我們打破框架
，調整對工作的認知，提醒我們「工作不只是賺錢的方式，而是生活的一部分，也是實現
自我價值的場所」。讀完這本書，你將更深入了解自己的工作動機，如何將工作轉化為一
部自己主演的電影。最重要的，你會明白如何在工作中找到自由，因為當工作自由，你的
人生也就自由了。
工作的定義是什麼？
我在訪談 Emily 的時候，我就向她請教，她做過的工作領域差異這麼大，那麼她本身對
「工作」這兩個字的定義是什麼？是什麼樣的精神讓她可以橫跨這麼多不同的產業？
Emily 回答展現了一種獨特的思維邏輯。外界可能對她從寫作時尚書籍到探討工作主題的
轉變感到驚訝，認為這兩者領域的差異性極大，然而對於 Emily 來說，這兩者都有著內
在的連貫性。不管是她的首部作品《最美五套》中對衣物的論述，或是後來探討工作主題
的第二本書《越工作越自由》，她都堅信這些只是達成更高層次的「理解自我的工具」。
對 Emily 來說，無論是「穿著」或「工作」，兩者皆可以作為一種工具，讓她能透過這
些來了解自己到底是一個什麼樣的人。每次的互動、每次的選擇，都是一種自我瞭解的過
程，都在訓練著她為自己做決定的能力。這種能力，對她來說，不僅在工作上很重要，在
每日的穿著選擇中也一樣。
她認為，生活中大小不同的決定都能塑造個人的命運，無論是工作、婚姻，還是未來的規
劃。這些決定組成了我們的一天、一生。對她來說，工作不只是賺取收入的手段，更是一
種自我了解和訓練的工具。這也是她對工作的定義，一種能夠塑造並了解自己的工具。
你想要成為什麼狀態，不是等有一天才做，要人生中大部分的時間都在做，你才會真的成
為那樣的狀態。
工作和職業的根本差異？
在對談中，Emily 也深入探討了「工作」（work）和「職業」（job）這兩個詞的差異。
她認為「工作」是一種主動的行為，需要有一個執行者去「執行」，這就是我們常說的「
你是那個讓工作發聲的人」。與之對照的是「職業」，它更像是一種被動的存在，就像市
場上眾多等待人們去選擇的職位。
對大部分的人來說，他們的工作與職業往往是一個交集，既是他們的職業也是他們的工作
。然而，Emily 卻提出一個觀點：「許多人可能只有任職於某一個職業，但並未真正執行
自己認為有意義的工作。」因為她認為真正的工作對個人應該具有特殊的人生意義，而並
非所有的職業都具有這樣的意義。
她進一步認為，當一個人的職業同時也承載了其人生的意義時，他們對工作的態度將會完
全不同。他們會嘗試去突破，去探求所有可能的解決方式。對於她來說，如果一個職業缺
乏這種個人意義，她將絕不會選擇去做，因為這等同於浪費她的生命時間。因此，當她選
擇一個職業作為她的工作時，那一定是因為該工作對她的人生具有特殊的意義。
然而，當涉及到「人生的意義」這個話題時，大多數人可能會感到困惑，因為這似乎太過
抽象，太過形而上。然而，她鼓勵大家思考這樣一個問題：「世界上一定有一些事情是只
有我或者只有你才能做的，那你是否有帶著這樣的人生意義去做這個職業呢？」如果有，
那麼那就是一個真正的工作；如果沒有，你只是純粹去打卡然後領薪水，那麼那就只是一
個職業而已。
工作跟自由的關係是什麼？
在這本書的書名裡面有一個關鍵字：「自由」。這個可能跟很多人的認知有落差，因為很
多人會覺得「工作是不自由的」。我很喜歡書裡的這句話：「當人生目的與工作結合時，
你不會一直想著什麼時候才可以自由，因為你一直都是自由的，在做自己充滿熱情的事。
」我就特別問了 Emily 她是抱持著什麼樣的心態？什麼情況下我們在工作的時候感受到
這種自由？
在她的觀點中，當一個人投身於自己充滿熱情的事業時，她就已經擁有了自由。她認為，
儘管她在多個產業工作，每一個的專業領域都不盡相同，但她將工作視為一種工具，使她
有選擇的自由。而在這種自由中，不論在任何情況下，她都能從工作中感受到自由，即使
那是為他人工作。這種由內而外的自由，同時也是她著作的核心精神。
然而，她也指出大部分人對自由的理解有所不同，特別是在工作上。她認為，大家總是渴
望工作的自由，所以才追求財富自由。然而，對於她來說，真正的自由並不僅僅是擺脫制
約，像是上班打卡、通勤，或是做自己不喜歡的事情。
她認為，人們可能會把「移除」這些壓迫的元素視為自由，但她的定義更進一步：自由是
能夠做任何你想做的事。但是她提醒我們，真正的自由並非只需要消除限制就能實現。她
認為，自由的先決條件是需要「能力」，許多事情我們可能無法達成，僅僅是因為我們還
不具備這種能力。
她進一步解釋說：「自由，並不是被動地擺脫限制，而是具有能力，主重地去實現自己想
做的事。」對她來說，自由的關鍵在於培養並揮舞自身的能力，她鼓勵我們像挖礦一樣去
發掘自己潛在的能力，當我們覺察到自己的能力時，我們的選擇將會一個接一個地浮現，
真正的自由也將隨之而來。
在自由的工作中會有最好的飯碗，但最好的飯碗中難有自由的工作。
職場就像電動遊戲？
在書中，Emily 把職場譬喻成「電動遊戲的關卡晉級」。她說要在每一個關卡闖關成功，
才能看到下一個關卡的風景。為什麼她會這樣譬喻？職場新鮮人可以從這個譬喻裡面學到
什麼？
她認為，職場如同電動遊戲，許多新鮮人抱怨工作無趣、與理想的距離遙遠，無法接受朝
九晚五的生活模式，但他們忽略了一個事實：電動遊戲的第一關通常最為無趣，有趣的部
分往往在後續的關卡。從這個角度來看，新鮮人對工作的想像及興趣，他們期待能在「第
一關」就能實現，但這幾乎是不可能的。
她進一步解釋，新人可能會因為不是很喜歡當前的工作或行業，而對職涯發展的投入度不
夠，覺得自己只是暫時在這裡。但她指出，不論你在哪個職業或行業，不論這是不是你的
興趣，首要任務都是需要越過「第一關」。第一關的挑戰是在考驗你的能力，而不是你的
興趣或喜好。所有的選擇和興趣，都是在「第二關」之後才開始的。
她因此強調，在挑戰「第一關」時，我們需要去探索如何過關，並在這個過程中解決許多
問題。當你的能力在這個探索和解決問題的過程中被激發出來，你就有了選擇，你才有了
自由。打電動從第一關晉級到第二關時，選擇會變多，可能獲得的寶物也會變多，工作的
自由度也會增加。這些都是能力帶來的結果，而不是興趣。
因此，對於新鮮人來說，他們的起點在何處並不重要，重要的是他們要如何通過「關卡」
，並將自己提升到更好的狀況。我也特別摘錄了一句書中讓我印象深刻的話：「在初階的
工作要闖關成功，『會』什麼比『喜歡』什麼重要。要比的不是興趣，是能力。太多人浪
費時間在考慮自己的興趣在哪裡。」
轉換職涯跑道難道不會害怕？
Emily 的職涯路線很特別，她從英語老師轉換到油探勘公司，在達成一個職業里程碑之後
，又緊接著進入時尚產業，後來更成為了一個奢華服飾品牌的創始人和經營者。我特別向
她請教，她之前明明在石油探勘公司做得非常好，為什麼會選擇放下那邊的成就，投入另
外一個自己從來沒有經驗的產業？這樣重新開始，難道不會覺得害怕嗎？
她回覆道，大部分的人都恐懼進入未知的領域，而這恐懼或許與「自信」有關。然而，她
認為自信並不是源自於自身已精通的領域。雖然持續的努力和優秀表現能帶來一種安全感
，但這並不是真正的自信。她認為：「自信通常源於面對並克服不擅長的事情」。當一個
人從無到有，從零到一百的過程中獲得成就感，那才是真正的自信。
她進一步解釋，當一個人經歷越多的從零到一百的過程，他們的自信就會越強。因為他們
已經從多次的經驗中學習到如何建造成果，所以再次面對一個全新的起點，他們就不再感
到害怕。這成為了一個正向的循環：越多的挑戰，越多的成就，然後更多的自信。然而，
如果人們只做他們擅長的事，他們可能會有安全感，但並沒有真正的自信。因為如果將他
們放入全新的環境，他們很可能會感到不安。
她還分享了她的個人經驗，當她在工作或事業上達到了某種高峰，她會選擇離開，尋找新
的挑戰，因為這樣能讓她持續增強自信。相反的，有些人可能在熟悉的領域中找到了安全
感，並誤以為這是他們的自信，但這種安全感實際上可能會限制他們的發展。總結來說，
安全感可能源自於對一件事情有百分之百的把握，而自信卻是相信自己有能力從零開始，
並在充滿挑戰和不確定性的情況下繼續前進。
工作就是擴大自己的探索值？
從 Emily 的故事當中，我發現了一個共通點，她會在達成某一個里程碑的時候，轉換跑
道投入下一個有挑戰性的工作。我特別喜歡書中一段話：「不要太在意他人的批評，但也
不要太眷戀別人的掌聲。因為批評會讓你想要逃跑，掌聲會讓你想要靠近，兩者都會讓你
容易因他人而偏離了自我航道，忘了探索才是真正的工作目的。」我請教她，她會給在職
場工作了好幾年的人什麼樣的建議？如何看待「既有的成就」和「未知的探索」？
她形容自己探索職涯的過程如同「拼湊拼圖」一樣，每一塊都代表了自己的能力和經驗。
她在流行產業工作已久，曾經營過高端品牌、創立品牌，並在大眾消費品牌中累積了豐富
經驗。然而，雖然她的職業生涯看似步步高升，但她始終重視的是「探索值」，也就是尋
找並增進自己的能力。因此，當她覺得自己只是在重複之前的工作時，便開始尋找新的挑
戰。
她解釋自己現在任職的流行預測師的工作，他們需要提前 18 個月預測流行趨勢，包括顏
色、材質等，以便引導生產線的安排和生產流程。這就是為什麼我們在商店看到的衣服颜
色和材質常常會有明顯的趨勢。這種工作讓她能看到流行產業的上中下游，對於整個流程
有了全面的了解。經過這些不同角度的工作經驗，她覺得自己應該往上游走，進一步對流
行產業進行預測。
因此，她選擇成為一名流行預測師，融合實務經驗與理論知識，以形成對整個產業上中下
游的全面理解。她認為，這樣一來，她的路徑將與眾不同，成為一種特殊的存在。她認為
，當我們收集並了解自己的能力時，就能更好地為自己做出決定。她至今仍在尋找新的挑
戰和機會，比如兩年前的寫作經驗，她期待著將來能有更多的自由和獨特性，以實現自己
的價值。對她來說，這種自我探索的價值就是她的生活指南。
新鮮人可以不要聽的建議？
最後，我向 Emily 請教，對於即將進入社會、聰明又有抱負的年輕人來說，可以「不要
聽」哪種建議？或者她在工作上聽過「最糟糕」的建議是什麼，我們要避免踩到這個地雷
？
她認為對於金錢、興趣或完美主義，新鮮人應該保持適當的距離，避免過度沉迷。她認為
這些在初入職場時可能對年輕人構成困擾。當人們告訴新進員工，他們必須在選擇工作等
重要決定時，要三思而後行。她鼓勵年輕人不要被這種想法嚇到，因為在剛開始的階段，
由於經驗值有限，他們可能無法清晰地思考。所以她建議，不應浪費太多時間在猶豫不決
，反而應迅速做出決定，無論結果如何，都是人生旅程的一部分。
她指出，當我們花費大量時間在做決定上，可能導致原地踏步，進而浪費了寶貴的時間。
對此，她鼓勵年輕人積極行動，培養能力，並累積經驗。她認為，太過於分析和猶豫不決
可能導致錯失機會。就如同她在訪談時強調的，就像遊戲的第一關一樣，趕快通過，達到
下一個目標才是最重要的。
後記：提升工作態度的好書
總結來說，我非常喜歡《越工作越自由》這本書，它引起了我深深的共鳴。我自己對於工
作和上班的理解，以及 Emily 對工作和職業的定義，在我看來有很多相似和重疊之處。
像是我的第一本書《只工作、不上班的自主人生》主題是「自主人生」，而 Emily 的這
本書《越工作越自由》主題是「工作自由」，我認為這背後的精神是非常契合的。
所以，我非常樂意推薦這本書給大家，無論是小主管還是任何領導者，我都認為這本書適
合給自己的下屬或後進看。我相信，無論是年輕人還是已經有一定工作經驗的人，只要理
解並吸收這本書中的觀念，他們對待工作的態度將會有截然不同的轉變，工作將變得更富
有活力和想法。因此，這本書非常適合職場人士，或者是即將進入職場的人閱讀。