Re: [討論] 南門書局老闆超嗆:反對圖書秩序制度法!!

作者: Jameshunter (幻劍)   2023-05-02 20:53:09
只要限縮在只有這些出版社的書不准打折+不搞關稅擋簡體或日亞美亞的書
他們要這樣花式自殺也是樂觀其成
真正的專業跟工具類知識 主要也是靠期刊跟網路解決
現在閱讀多數就已經只是興趣兼休閒了
更別說實體書占空間加這幾年紙質劣化問題
要搞就自己出版公司去跟通路幹架要求通路不准打折
別老是拿啥文化做自己不思進取的遮羞布
假如閱讀是台灣的主流文化現在還需要在這搞這些?
也不需要特地需要這些出版社特別教育
當然這話題最可笑的還是獨立書店也能出來吵
簡直就像是柑仔店出來靠邀便利商店有冷氣冰箱大是不公平的競爭一樣好笑
就為了圓某些人開書店的想法 所以多數消費者要吞比較貴品質也沒更好的商品
一整個 不給我圓夢開店賺錢 台灣文化萬古如長夜
結論就是你這些出版社認為自己的商品品質好紙質佳 值得更高的價格
那你自己去漲價且別管其他人要怎麼賣
作者: skullxism   2023-05-02 21:32:00
特別領域的專業書沒打折沒上大電商有需求者還是會買,本身的價值就在那邊
作者: widec (☑30cm)   2023-05-02 21:44:00
紙質劣化?我還嫌台灣的書紙質都用太好哩海島潮濕氣候 紙質用再好都是白饒
作者: sova0809   2023-05-02 22:19:00
嫌紙質用太好XDD 是想半年書頁就軟化嗎? 這幾年書頁材質爛到根本買不下去 想當拋棄式產品也不是這樣搞的如果書商要把書當耗材 那就別掛文化當宣傳 簡直就笑話
作者: widec (☑30cm)   2023-05-02 22:24:00
很多書磅數重得要死,捧讀就手酸吶每一種紙都有自己的風格,我不懂只想要重磅數好紙的意義甚至輕薄如絲的聖經紙都有獨特的風味
作者: sova0809   2023-05-02 22:27:00
你不懂是你的問題 如果只想買一次性爛書 二手書攤是個好選擇 哪個有閱讀習慣的會想買爛書頁的書的 真是風格獨特
作者: widec (☑30cm)   2023-05-02 22:28:00
當然是我的問題啊,難道我有說是你的問題嗎? wwww我不就是有閱讀習慣又不介意紙質的人嗎 你還問哪個 XDDD
作者: sova0809   2023-05-02 22:29:00
這種書買來光是翻頁都難受 更遇過新書還有股酸味的
作者: freeunixer (御劍客)   2023-05-02 22:30:00
乾脆用熱感應紙印好了,放久了直接變天書...
作者: widec (☑30cm)   2023-05-02 22:31:00
熱感應紙觸感光滑,可是有毒...但味道我覺得還蠻好聞的
作者: luciferii (路西瓜)   2023-05-02 22:53:00
話說我這兩年常泡圖書館翻舊資料,看到那些一百多年的書開架讓人亂翻但還是翻不爛覺得真實用XD 不過當然不是漂漂亮亮光光滑滑磅數夠重的現代印刷紙了。
作者: bibigaga (畢畢尬尬)   2023-05-03 01:11:00
近年很多書台灣用紙比中國還不如,又貴又爛
作者: levs (levs)   2023-05-03 07:00:00
我覺得講說什麼花式自殺太誇張了,台灣現在明顯就是有一群很有錢的人買得起,出版社可以賣給那些人。我住在其他國家看到我買不起的書從來不會覺得出版社你給我找死或等死...我講直白一點,跟蛋價事件差不多,就是長期日子過太爽被寵壞了,我說台灣大多數人。因為台灣物產豐撓,很少缺什麼食材,所以一少什麼或漲價就跳腳,搞到要推翻政府XD書價也是,20幾年前開始打折戰惡性競爭,所以現在大家覺得憑什麼變貴,憑什麼不能有折扣,但其實這些都是習慣問題。假設定價制開始推,推行十年,你能忍十年完全不看書不逛書店只看外國的書,那很厲害請便,但是有些人會忍不住,然後開始養成新的習慣。以個人荷包立場來說我也希望繼續折扣戰,但以出版業人員的人權(好吧太誇張了改成基本生活權利好了XD)來說,我支持定價制
作者: moswu (蚊子)   2023-05-03 09:04:00
我只想要知道自由市場憑什麼推定價制
作者: yuting90 (yuting)   2023-05-03 09:57:00
紙質變爛超有感+1
作者: luciferii (路西瓜)   2023-05-03 10:15:00
這已經完全變成只是在發洩有錢人的怨恨。書市只靠有錢人撐,對於一個自承書貴就不買的人來說,這種發言不覺得對出版業人員來說才是風涼話嗎?出版社和讀者要比誰能忍耐?你自己都書貴就不買了,出版社能撐十年撐到你願意買嗎?書如果只靠有錢人撐,那代表其實一般人都買不起了,這出版社對多數讀者和社會文化風氣還有意義嗎?你這麼支持作者也買不起自己書的社會嗎?的確有出版社可以只靠賣有錢人撐,討論串也講過很多例子,但那些出版社本來就在實施定價高價制了,也不需要靠博客來MoMo幫忙促銷,一般出版社不能只賣有錢人市場。即使不論利潤,編輯和作者難道只希望有錢人看他們的心血嗎?書漲價,是有錢人比較生氣嗎?是有錢讀者比較會跳腳?還是窮讀者比較會跳腳?不言可喻。支持從業人權可以不要出張嘴慷他人之慨,現在就可到以出版社官網用原價展現出你的支持。請別忘記,完全不看書不逛書店已經是這國家裏可能七成以上民眾的日常,在替代商品多如繁星的AI時代,不要挑戰讀者的忍耐力,尤其是你自己就是其中一員的時候。
作者: levs (levs)   2023-05-03 10:47:00
好煩喔又在人身攻擊毀謗,我沒窮到怨恨有錢人好嗎?我最近回台灣三次買了十幾本你說我在怨恨有錢人XDDDDD我之後還打算網購空運過來耶,你到底夠了沒?辯不過就可以一直亂猜別人背景毀謗別人嗎?我回台灣就是刻意到獨立書店跟賣原價的書店買阿居然說我只會出張嘴,快笑死,你要看發票嗎?
作者: luciferii (路西瓜)   2023-05-03 10:53:00
「嫌國外的書太貴回台灣買」,臺灣書也貴的時候你也回臺灣買嗎?
作者: levs (levs)   2023-05-03 10:54:00
那你除了在這邊用沒禮貌的用詞攻擊揣測別人你又做了甚麼?
作者: luciferii (路西瓜)   2023-05-03 10:54:00
還不就是貪台灣書現在便宜,我覺得人家不看價格就買比你對出版社來的更有貢獻。
作者: levs (levs)   2023-05-03 10:56:00
我這三次回去都有買到原價沒打折的書,你講話可以放客氣一點你在這邊攻擊一個陌生人無法改變任何事情,除了洩憤以外只不過就是有可能改定價制而已,保持風度好嗎這位同鄉我起碼也是太陽花學運有特地回去參加愛台灣的人,講話不用這麼嗆好像把我當成仇敵一樣
作者: widec (☑30cm)   2023-05-03 11:08:00
我同意定價制弄下去也會習慣,但是習慣後對產業有沒有比較好就見人見智了。就自由市場精神而言,我是不認同太強硬的定價制,但另一方面,以咱們台灣郎不見棺材不掉淚的精神,我也想過,也許讓出版商弄定價制,然後好好的死一次,慣老闆也許才會開始認真的推行電子書平台,最後達成「高貴實體書」跟「廉價電子書」市場的平衡定位。也希望在此之前,台灣書市還能好好活著就是了。
作者: levs (levs)   2023-05-03 11:17:00
我看到網路上有人推限定期間的定價制好像也不錯老實說其實現狀或改制我都支持,所以我真的覺得沒必要吵到臉紅脖子粗,就算改定價制也可以看看推行得怎樣?
作者: moswu (蚊子)   2023-05-03 11:32:00
問題就是沒共識,出版社論點又說服不了人(至少我)
作者: Jameshunter (幻劍)   2023-05-03 11:38:00
你出版社認為自己的書高大上訂價也要飛高高就自己去別強迫其他人也要跟你出版社一樣自我感覺良好嫌自己出版社的書太便宜是不會自己"只"拉高自己的定價阿 不要阻撓其他人的訂價以及簡體及外文書就好
作者: skullxism   2023-05-03 14:02:00
推文在亂扯什麼蛋價事件過太爽推翻政府啊?明明是有人硬要說買不到蛋的人缺腦蛋是民生必需品是窮人普通人的蛋白質耶,過太爽?
作者: skyviviema (天澤)   2023-05-03 14:24:00
蛋哪是民生必需品wwww 吃純素的人表示?XD動物性蛋白在過去都是奢侈品 就表示已人體並非必需到了現代要說奶是必需品還說得過去 絕對不是蛋
作者: widec (☑30cm)   2023-05-03 15:26:00
蛋在現代算是大部份民眾的必需品了吧若不是也不會造成那麼大的關注
作者: skyviviema (天澤)   2023-05-03 16:00:00
蛋沒有"必需"到需要政府去控制價格 以營養上來看很多替代品 漲幅也沒有說貴到會動搖什麼 平常買動福蛋的對這次蛋價根本無感預設蛋一定得是廉價的產品只是過於習慣傳統生產模式再講下去會離題 總之拿自由市場反對書籍新書限制折扣有很多例子可以做反例
作者: Jameshunter (幻劍)   2023-05-03 17:05:00
笑惹 把進口關稅拿掉全面開放蛋市場阿 早就是用關稅控制市場價格不要變太低 結果本土不爭氣搞到本土被保護的太好結果供給量反而萎縮現在就一票出版商沒幾樣好貨又無視消費市場改變 想要搞高級的公糧制度 可是公糧是為了國家糧食安全 而這除惹出版商少賺錢+圓獨立書店的夢有啥?多
作者: skullxism   2023-05-04 07:24:00
笑死你自己純素要普通百姓一起純素?喝奶能吃飽?台灣奶價也不低,是不是人體必需不是你說了算,營養替代品你可以說是說說看有什麼,何不食肉糜嗎既然如此限制書籍折扣幹嘛,這也動搖不到大多數的人啊~
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2023-05-04 07:48:00
我就喜歡國外再生紙印的那種 厚厚一本卻很輕書重要的是內容又不是紙磅數高的幾本就很重 有些還反光 超噁
作者: skullxism   2023-05-04 07:50:00
民生相關的事情動搖不到什麼、無感,然後說出版社要有利潤、給作者出書、閱讀人口低,真有趣買來收藏的話就會要求紙質了
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2023-05-04 09:13:00
就是收藏再生紙外文書放十年還跟買來時差不多才對重又放沒多久就出現明顯變化的中文書不爽花更多錢讓書翻起來累又顯舊幹嘛 我又不喜歡當盤子
作者: skyviviema (天澤)   2023-05-04 11:03:00
要不是扯蛋會離題還真想繼續講,我也不是吃素的w
作者: YummyRondo (悠米蘭朵)   2023-05-04 12:25:00
蛋可能不是你的必需品 但肯定是民生必需品 有啥好討論的一直說台灣人過太爽 是希望大家簞食瓢飲嗎也不是說政府不能把手伸進自由市場 ,只是搖著文化保存的大旗鞏固自身利益實在不太好看定價起來銷量下去是天經地義,也是不用牽扯到「台灣人本來就該習慣高書價」這種層面
作者: skyviviema (天澤)   2023-05-04 14:36:00
看來就是要繼續扯蛋了以營養和糧食的角度,替代蛋的食材很多,要蛋白質有豆類等,要動物性蛋白質有奶,吃不飽則有更多食材可以選擇,重點是蛋價只是“短期波動”,所以飲食選擇改變也只是短期的,並沒有到動搖社會結構的程度,完全是一些人口中所謂“自由市場”可以承受的範圍,政府為什麼還要出手?就很簡單就是為了壓民怨而已還有我本來就沒有反對或贊成壓蛋價,觀點在#1aK2PSVo#1aJxEqyi的文章有推文不過對於被壓蛋價的蛋農處境倒是跟出版社有點像,必須面臨轉型
作者: bibigaga (畢畢尬尬)   2023-05-04 19:53:00
幫樓上總結:你怎麼不吃肉?
作者: skyviviema (天澤)   2023-05-04 22:41:00
樓上 核桃富含蛋白質、Omega3、維生素E 希望有助於你
作者: shiraz (more than yesterday~)   2023-05-05 00:59:00
說真的,現在書價高。除必用的書外,多是興趣放在購物車..遇到活動打折,心癢買回家的。(不知道我這樣的人是少數嗎?
作者: bibigaga (畢畢尬尬)   2023-05-06 16:52:00
沒想到還能在這版上看到何不食肉糜的真實案例
作者: skyviviema (天澤)   2023-05-06 23:14:00
看你這理解力就是還沒吃核桃
作者: YummyRondo (悠米蘭朵)   2023-05-07 16:32:00
怎不去跟早餐店宣傳用肉用核桃取代蛋 身體必需品跟民生必需品不一樣好嗎 呵呵
作者: skyviviema (天澤)   2023-05-07 18:13:00
算了 期待有些人能看到我提核桃是什麼意思是要求太高民生必需品的定義是"滿足人類基本生活需求的商品"蛋就真的不是啊XD 比蛋更便宜的蛋白質來源多得是耶跟蛋有關係的產品又有多少是基本需求?講白一點就是需要滿足口慾的部分大於基本需求啦 然後就不准這個需求在自由市場中短期漲價 呵 要怎樣才符合自由市場都給你們說就好啦 蛋農就活該啊就算國家把雞蛋列為民生必需品 那也不過就是為了廣大台灣國民的口慾需求認知嘛 歐盟搞人道飼養蛋貴得很人家就活不下去了嗎 蛋價漲上去是遲早的事啦 因為禽流感的關係蛋農不轉型也不行 轉型的蛋成本勢必會增加全世界都一樣反正我也沒有反對人民為了自己的口慾要求政府壓蛋價所以我也不覺得出版社不能為了自己的生計要求政府制價或限制折扣啊 反正賣得好不好也是出版社自己負責壓蛋價還要花錢呢

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