[問題] 看到一篇駱寫的是三體的同人文笑死

作者: solomn (九米)   2020-12-09 20:24:16
最近看完劉慈欣《三體》
真是磅礡科幻巨作
看起來
《三體》書裡如果有引用其他前輩的構想
都會註明來源
台灣紙本版是這樣
推 tigerface: 看到一篇駱寫的是三體的同人文笑死
看到上述推文
請問
駱以軍《明朝》的書裡
也有註明引用《三體》的構想嗎?
自己沒看過《明朝》
搞不好駱被批評抄襲三體的部份
其實只是科幻作品常見的題材
不見得就是抄襲劉
謝謝
作者: lisido (銘謝惠顧)   2020-12-09 20:28:00
說到駱 今天看到他更新臉書 覺得所謂文學果然離我好遙遠
作者: Qorqios (詩人Q)   2020-12-09 20:30:00
你要不要翻開第一頁看看
作者: c80352 (諳語)   2020-12-10 00:18:00
我記得他直接拿二向鉑來用 這算直接照搬別人的設定了
作者: BHrabal (Es muss sein.)   2020-12-10 00:36:00
看了他的臉書 覺得哪壺不開提哪壺
作者: safetyzone (有感情,別浪費~)   2020-12-10 01:49:00
臉書又重開啦?!想說他之前不是說要遠離臉書嗎?我沒發囉他了,原來又回臉書啦,看來駱大也是離不開臉書的人
作者: luciferii (路西瓜)   2020-12-10 01:59:00
重回臉書第一篇文還在洗白自己不是偷不是抄也從來不是私小說...
作者: safetyzone (有感情,別浪費~)   2020-12-10 09:29:00
算了啦,我現在覺得保有自己的想法也沒什麼不好,這背後其實算牽扯到很多私人議題,所以或許駱有他自己的創作堅持吧。我也不會去反駁或厭惡他,我會選擇當另一個角度去欣賞他的文字吧。但我本人其實沒看過他的小說我偏愛的是他的散文隨筆和生活雜感紀錄,所以之前才追他臉書一陣子。我還是喜歡不寫小說的他,哈哈哈也有人跟我一樣嗎?
作者: BHrabal (Es muss sein.)   2020-12-10 09:39:00
小說散文都有讀 比較愛散文+1
作者: twowoods (二木頭)   2020-12-10 12:21:00
駱重回FB給大家公評 https://is.gd/MAAdaUhttps://i.imgur.com/qv6csqx.jpghttps://i.imgur.com/pS99YaK.jpg1.指控罵他的讀者是網軍(出版社窮誰付錢啊)2.指控編輯不公正 難道人家有辦法陷害他?
作者: safetyzone (有感情,別浪費~)   2020-12-10 12:42:00
我忍不住想笑出來耶^o^~ 謝謝two大熱心的上連結喔~感覺駱大很需要有個地方抒壓,讓我們熱烈歡迎他重返臉書戰場,看來後續的網路論戰(?)應該也會很精彩吧,期待
作者: twowoods (二木頭)   2020-12-10 12:46:00
3.說劉芷妤"根本是個在出版很有經驗的寫手"
作者: safetyzone (有感情,別浪費~)   2020-12-10 12:47:00
也歡迎大家多多去跟他交流交流,以文會友喔:)我還沒去看全文,但再謝謝two大節錄重點.這樣我會覺得駱大某部份的執念似乎埋得很深耶~其實會希望他不要那
作者: twowoods (二木頭)   2020-12-10 12:49:00
都是別人陷害他, 他都沒錯沒偷沒抄就對了
作者: safetyzone (有感情,別浪費~)   2020-12-10 12:51:00
麼執著...不過嘛,這點對作家來說,八成很難吧~祝福他
作者: twowoods (二木頭)   2020-12-10 12:54:00
https://i.imgur.com/kXO0FxO.jpg 編輯刀刀「你為什麼要說謊」
作者: safetyzone (有感情,別浪費~)   2020-12-10 12:56:00
哇謝謝two大~~感恩感恩喔~祝您午餐晚餐宵夜吃很飽~我有時間會再去看看連結,來欣賞一下重生的駱大大^_^
作者: twowoods (二木頭)   2020-12-10 12:58:00
https://i.imgur.com/iBWJK2p.jpg 「另一個編輯」也出來說明駱不甘示弱 https://i.imgur.com/oPPYDpj.jpghttps://i.imgur.com/hxexdEp.jpg駱執念太深+1
作者: rainlover   2020-12-10 13:21:00
這件事我最討厭的是朱宥勳,真的噁。他們那一票舉著政治正確大旗,四處出征者。
作者: mikuru (∞→1)   2020-12-10 13:38:00
我覺得駱把跟他意見不同的都打成網軍實在很偏執,他應該好好繼續養病的
作者: cashko   2020-12-10 13:42:00
我覺得沒有到抄襲,但的確是應該注意避免的,的確有不妥啊
作者: safetyzone (有感情,別浪費~)   2020-12-10 13:45:00
哈哈哈,看到關鍵字又讓我想大笑~ 朱某也是不屈不饒的真愛粉了吧?! 只是披著黑粉的外衣啦~讓我們祝福他們!!
作者: twowoods (二木頭)   2020-12-10 14:02:00
駱關臉書完全是用劉芷妤點子(抄襲爭議)不肯澄清和朱某無關啊 一般都認為駱道歉只是文過飾非 難道這也是打政治正確大旗四處出征嗎? 就算朱噁心 不代表駱沒錯
作者: zucca (修羅)   2020-12-10 14:37:00
文學界的福灣巧克力
作者: c80352 (諳語)   2020-12-10 15:54:00
朱的黑點到底在哪? 至今都毫無頭緒
作者: TT (< 無敵破格郎 >)   2020-12-10 16:15:00
去翻一翻書內容不就知道了嗎?刻意講成抄襲就是朱搞的論述朱的戰法就是後設性的咬住你一段文字用自己的文字去描述明朝確實不算是駱這幾年的好作品,但朱擺明了只是要鬥人
作者: shiz (Better Together)   2020-12-10 16:19:00
朱擺明要鬥人+1,後面公審真心恐怖
作者: TT (< 無敵破格郎 >)   2020-12-10 16:21:00
朱比較符合文學界的福灣巧克力,畢竟和芒果su事件有紀錄的人家不擅長寫以台灣鄉土為創作根源根本不需要刻意去鬥
作者: glenna9305 (凡雲)   2020-12-10 16:26:00
駱把劉說成寫手也很汙辱人吧,就他夠資格是作家?
作者: rainlover   2020-12-10 16:31:00
去看朱一開始怎麼批明朝的,什麼投降、中共
作者: TT (< 無敵破格郎 >)   2020-12-10 16:37:00
駱不是有把信貼出來了嗎?那內容最好有人讀得出是我不舒服 = =
作者: luciferii (路西瓜)   2020-12-10 16:38:00
朱的批鬥和駱的反應我只有一個心得。人...天下無敵。
作者: rainlover   2020-12-10 16:39:00
後續的剽竊事件也是直接跟上了呵呵
作者: luciferii (路西瓜)   2020-12-10 16:39:00
雖然說朱門那派常常搞鬥爭搞得很難看,但駱其實自己也一樣,只是他都偷藏在小說裏,所以人家講他的小說是私小說常是帶貶義的。
作者: TT (< 無敵破格郎 >)   2020-12-10 16:41:00
朱門那派都快成幫了,只能說駱以後還是要繼續被鬥
作者: rainlover   2020-12-10 16:43:00
那時候有人把駱比做好萊塢的哈維溫斯坦這個政治正確大旗還不夠大面是嗎?我沒有要護航駱,他自己踩紅線就要認。
作者: TT (< 無敵破格郎 >)   2020-12-10 16:47:00
駱確實書寫的習慣也得因此修改,畢竟這踩到紅線認知部分
作者: JieshinRS (油水夫夫住我家樓上)   2020-12-10 18:00:00
朱真的很令人討厭
作者: kantantantan (專發優文)   2020-12-10 21:19:00
朱到底為什麼會紅???
作者: safetyzone (有感情,別浪費~)   2020-12-10 21:25:00
說實話,我還滿希望他們在2020要結束前,趕緊論戰完。順便斷捨離一下,整個就是覺得他們那一群超需要XD然後,大家能重生,順利邁向2021年。不然這件事感覺會綁住他們的創作和職場生涯了。這樣也沒有很好呀~當然也許創作真理是禁得起多方討論的,若大家有所收穫就是這件事給予大家最大的收穫了吧?我目前選當旁觀者
作者: TT (< 無敵破格郎 >)   2020-12-10 23:01:00
突然發現前面摘要似乎寫錯了3.說劉芷妤"根本是個在出版很有經驗的寫手"這邊應該是指劉說的那位「作家」朋友twowoods這邊似乎文字有點搞錯指稱的對象了,訂正一下
作者: BHrabal (Es muss sein.)   2020-12-11 00:49:00
我比較擔心劉 希望她繼續寫作 至於駱早有他的成就在不在意這件事個人標準不同 只希望別斷了一位好作家的路
作者: hermit123   2020-12-11 01:09:00
當初看到劉寫給駱的信時,以為她是年輕的女子,但後來在某個作者的臉書得知,她是四十多歲,且有工作經驗的人時,就對她的印象大大扣分。因為她的聲明和她寫給駱的信,兩篇的口吻相差太多了。另外,出版社負責人有些說法也前後不一,甚至被打臉讓我對出版社和劉姓作者的印象就更差了
作者: safetyzone (有感情,別浪費~)   2020-12-11 08:20:00
對於一些創作上的相關技法,我先持保留態度。但,我唯一確定且自己絕對無法認同的就是:把跟他人私下的通信,公諸於檯面上,無論任何型式。所以,駱大這點也是我的雷點。算是我唯一無法支持他的最重要的一點。但是,其他還再討論的部份,我會願意耐心等候,看大家最後是否能有個集體的共識出來。這一點我是不反對的。
作者: TT (< 無敵破格郎 >)   2020-12-11 09:11:00
除非你當時有辦法解釋對方強調的「寄信給你,你不理會」否則還真沒其他辦法能回應當時被指說「我有先告知你」當然你可以用「你公開信」 隱私我最重視 所以我不認同你但來龍去脈還是釐清一下,簡單來說,劉指稱的「早有告知」實際上從信內容來閱讀,我真的不曉得要怎麼讀出「我好不爽」共識應該就是:劉的說法和信內容有很大出入但劉的《女神自助餐》出版前一刻,友人告知後她突然很不愉快從原本很開心被寫在書裡,變成很不開心被拿去寫在駱書裡然後透過逗點和友人編輯聯繫駱,駱想找本人談談看碰壁
作者: shiz (Better Together)   2020-12-11 09:26:00
我的理解跟TT差不多,除非是第三人,不然私人信件可以公開
作者: TT (< 無敵破格郎 >)   2020-12-11 09:26:00
https://imgur.com/HDnKTJ3.jpg 劉FB上提到的「美麗的信」公開信的關鍵問題還是在於,這理解的落差真的天差地別劉覺得駱看完信沒回,可惡。但信內容「不用急著回信沒關係喔」https://imgur.com/WSTbYCi.jpg事件主體應該這邊告一段落,後面就轉變成討論「文學創作」限制劉後續創作其實不用擔心,畢竟她作品風格和駱根本沒交集不過和刀刀的對話紀錄,又變成不公開大家還是各說各話了
作者: hopeyaju (我留在原地看雨.)   2020-12-11 10:23:00
嗯嗯,先謝謝TT大喔~對我的思考角度,提供另一個方向耶這也算是我對劉和對方(被歸成駱的對立面那群)抱持矛盾情結的最主要原因。但和樓上s大一樣,我也選擇先旁邊觀望討論,透過思考,再重新對這整件事情給出自己的評論
作者: TT (< 無敵破格郎 >)   2020-12-11 10:37:00
不同方看肯定有落差,所以也只能把雙方能呈現出來的攤著討論起碼對照一下雙方說法,總會有一邊矛盾多,至少我是選擇這方法目前看起來駱是書寫這部分有爭議劉和逗點和刀刀這邊是處理過程不確定是太多層關係還是複雜化劉的「受傷」似乎變成先由逗點和刀刀強調後,再變成劉自己說有點像是劉寄信時很開心,但刀刀和逗點說完她變得很受傷簡單來說,駱當時沒仔細搞清楚刀刀實際上當時立場蠻大失誤的
作者: safetyzone (有感情,別浪費~)   2020-12-11 10:53:00
哇,我也要謝謝TT大您喔。您的思維很清晰,謝謝就事論事的討論方式,我很喜歡。我重新爬梳一遍自己的想法,
作者: TT (< 無敵破格郎 >)   2020-12-11 10:54:00
當時如果駱知道刀刀身分是雙重的,應該就要停下溝通不然就要像近期韓劇《Start-Up》最後記者那段,要懂對方要啥
作者: safetyzone (有感情,別浪費~)   2020-12-11 10:56:00
再參考您的精闢見解,果然發現自己的思考上盲點。真的是受教了,讀君一段話,勝讀十年書啊~感恩感恩,期待
作者: TT (< 無敵破格郎 >)   2020-12-11 10:57:00
駱事後才發現真的太慢了,人家來找你是要你配合他們想得到的
作者: safetyzone (有感情,別浪費~)   2020-12-11 10:59:00
再一起透過文字的思辨過程,讓我們更靠近所謂文學和創作真理喔。我算感性思維,但會努力向您看齊,不忘理性
作者: TT (< 無敵破格郎 >)   2020-12-11 11:00:00
不過你說到感性,確實身邊有朋友覺得劉的反差她能理解就是「越想越不對」,但信寄出又不可能收回,所以變這樣這種情境似乎更早之前的林奕含也有這種困境
作者: safetyzone (有感情,別浪費~)   2020-12-11 11:03:00
其實,我很欣賞夏民和逗點。甚至還是逗點的臉書追蹤者,也買過逗點的書。而且,還有一本夏民自己寫的關於出版的書(飛踢醜哭白鼻毛)我雖還沒看完,但內容算喜歡
作者: TT (< 無敵破格郎 >)   2020-12-11 11:04:00
變成書裡是說被「硬上」,但陳星拿出的卻是有落差感內容
作者: safetyzone (有感情,別浪費~)   2020-12-11 11:08:00
我可以感受到夏民和玩具刀(應該就是刀刀本人吧?如果我沒解讀錯的話)的革命情誼,甚至很羨慕有這樣的夥伴
作者: TT (< 無敵破格郎 >)   2020-12-11 11:08:00
至少我不會去詆毀逗點和陳夏民,只是溝通過程真的變很複雜化
作者: safetyzone (有感情,別浪費~)   2020-12-11 11:14:00
但當這樣的情感關係在職場上呈現出來時,或許真的如您所言,就是夾雜太多層關係。當然,我是不知道劉小姐本人和夏民刀刀的交情又到何種程度?但,確實,以我目前的思索,我也會覺得是他們或許牽扯進過多「不必要」的感性思維。如果他們身邊也能有像個TT大您一樣的人,給予客觀分析或許,這整件事就不會燒得這麼久,甚至一年後的此時,還讓駱大念念不忘(?!)春風吹又生的再次燃起戰火~
作者: shiz (Better Together)   2020-12-11 11:26:00
同意他們牽扯太多感性面不知道玩具刀有什麼雙重立場,他是編輯照理就應該站在駱這邊不管他跟陳夏民有什麼交情,不然就該避嫌交由他人處理。
作者: safetyzone (有感情,別浪費~)   2020-12-11 11:29:00
是滴。如果說這件事有給予我教訓,其中一點會是:人家常說不要跟家人朋友當同事,或在同一個職場工作,會有雙重關係,複雜化獨立思考和判斷。以前我倒覺得還好吧,哪那麼嚴重?但這事件,就赤裸裸驗證這個老生常談的真理呀~~果然,人都是要透過經驗學習,才能成長啊~我現在選擇祝福他們每一個人,畢竟我始終相信,每一個人其實都是熱愛並且願意付出心力,用心認真對待自己的文字和文學信仰。駱大是,劉小姐是,夏民刀刀是,甚至,我覺得朱某那群人亦是。若不是
作者: TT (< 無敵破格郎 >)   2020-12-11 11:40:00
朱那派已經是政治理念最高就放棄吧,基本上已經屬於側翼寫手
作者: safetyzone (有感情,別浪費~)   2020-12-11 11:41:00
我們根本不需要投入這件事之中,連一秒都是浪費。我相信大家都是好人的~好人萬萬歲嘿!!!但,好人不該是濫情理盲之人。這點對所有創作者,或許也是最大的提點另外,再謝謝TT大,您提到那部最新的韓劇。我雖然還沒看過,但網路心得推薦,似乎好評居多。加上您又剛好在此提到,那麼,我有時間會去把它找來,好好會一會它XD看看能不能刺激一下我的慣性思維,有新的看法和評斷。
作者: TT (< 無敵破格郎 >)   2020-12-11 11:49:00
痾不,這齣韓劇只有題材和人設不錯,劇情後面很歪 = =
作者: twowoods (二木頭)   2020-12-11 11:53:00
有經驗寫手上下文(那女孩很不舒服但和四個月前信中完全
作者: safetyzone (有感情,別浪費~)   2020-12-11 11:54:00
最後,感恩這篇文章的存在,讓大家可以以字會友,交流想法。在下獲益良多。祝您們每一個人一切都好,吃得超飽,睡得睡飽。我會持續發囉進度,有緣再一起推文中見
作者: twowoods (二木頭)   2020-12-11 11:54:00
不同態度" 上面有貼=>難道這不是劉芷妤?另一作家?版上之前講了駱不算抄襲是剽竊,和劉的信委婉有關係嗎?40+歲有工作經驗更沒差,難道就可剽?重點文譠權力不對等
作者: TT (< 無敵破格郎 >)   2020-12-11 12:07:00
那已經不叫委婉了吧,抱歉我剛再看了一次應該是指劉沒錯 更正剽竊說法也不叫共識啊,你認定是那屬於你看法文譠權力不對等 和 信件內容 和個人說法 相差甚異 哪能直接連https://imgur.com/bOTm8ls.jpg
作者: shiz (Better Together)   2020-12-11 12:10:00
我從公車上聽到路人的故事作為參考寫進小說算不算剽竊
作者: TT (< 無敵破格郎 >)   2020-12-11 12:11:00
https://imgur.com/ESQN0Mt.jpg 這內容你直接畫出委婉的地方每個人論述的個人看法我沒啥意見,就實際目前有的內容分析駱沒拿出刀刀的對話前,基本上我也不確定誰的說詞有問題但每次我都只需要一個回應,這封信你對照很受傷寫的部分是哪?
作者: twowoods (二木頭)   2020-12-11 12:32:00
再確認一下,駱說的寫手是劉,還有疑意嗎?
作者: BHrabal (Es muss sein.)   2020-12-11 12:45:00
這件事到最後根本模糊焦點了推薦一下 女神自助餐真的值得一讀 作者很敏銳細膩我很期待她能繼續出書 不要被這件事影響
作者: TT (< 無敵破格郎 >)   2020-12-11 13:13:00
再確認一下,劉信有落差,還有疑意嗎?
作者: glenna9305 (凡雲)   2020-12-11 15:28:00
公車上路人跟小說課上學員分享自己的故事大綱有一樣?
作者: Qorqios (詩人Q)   2020-12-11 15:29:00
作者: glenna9305 (凡雲)   2020-12-11 15:30:00
寫給文壇前輩又是小說課老師的信當然委婉啊,所以後來怕被認為太委婉對方不懂,就都委由出版社處理了不是
作者: hermit123   2020-12-12 09:32:00
劉已經工作多年(聽聞也是在出版界)怎麼會不知道嚴重性,這是我看過兩封信後,對她的說法存疑之處另外,當初負責調解的鏡文學編輯,在駱的臉書下方留言這也是讓我很錯愕的地方(在駱說有保留往來信件後,便無下文,反而是另一位編輯跳出來留言)我覺得如果是駱的情緒抒發,編輯何需要跳出來指責?
作者: doggov (狗政府)   2020-12-12 10:31:00
劉的問題是明明已經在出版社工作多年,應該要有職場上基本應對能力,寫信和駱溝通時卻完全無法傳達出自己的本意,過分委婉而給人一種初出茅廬小女孩的印象。之後駱要與她見面她拒不見面(劉自言:怕被駱寫進下一本小說裡),這中間的溝通落差確實讓人困惑,編輯是否有準確傳達雙方意見
作者: irenes (我是來告別的)   2020-12-13 22:56:00
貴圈真亂

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