Re: [問題] 後悔買或是看的書?為什麼?

作者: johdju88 (阿姆斯雷龍)   2020-08-26 12:46:23
我自己覺得不少書其實都沒有什麼屌用
尤其是英文的暢銷書:
don't give a fuck 管他的那本是其一
刻意練習是其二
原子習慣是其三
如何閱讀一本書 更不用說了 經典的爛書
所以以此類推 超速學習 也蠻破的
為什麼這樣說?因為這些書給你的都不是知識點
而是作者個人歸納出來的方法
對於平常生活有一點自己腦袋想法的人
這些方法是雞肋
尤其是當你對於心理學概論(對 概論就好)
讀過一些古文 知道一點點邏輯謬誤
那麼這些書給的道理都是重複一次而已
只是拿國外運動員啊 某某人來舉例這樣而已
就說刻意練習好了 把學習區分為天真跟刻意
然後即時回饋 每次要做上次不會的 突破舒適
這些道理非常對 但是對沒有用
因為當你針對某些領域實踐學習的時候
這些內容是自然而然的會被你理解的
(如果你有想變強的心 除非你沒有 那麼沒有上進心你看刻意練習也是白看)
作者只是抽離出來 用文字表達而已
這些法則都是可以自己創造的 大方向相同就好
所以這些看這些思緒 老實說僅僅是文字整理
我必須殘酷的說 學習理論本身是一門科學
當你需要x領域變強 就必須去學x領域
把學習理論搞懂真的不會比較快
因為最後道理都是不謀而合的 何必浪費時間?
多讀這種書 除非你想成為作家 (來看人家怎麼統整文字 如何說故事) 不然對你成為
裡面舉例的拳擊手 運動員 商業人 棋手 領域裡的精英都不太有助益
要成為x領域的精英 就是去x領域裡學習
讀那些破書頂多自我感覺良好+1
其他呢 x領域的專一性內容你還是要再學一次(哭)
作者: viaggiatore (▁音)   2020-08-26 12:53:00
看一看覺得你只是不會用而已...很多書需要適當時機像列工作清單方式的書對學生時期的我沒用,整理家務的書也是對學生時代的我沒用,但現在就很有用。同樣,以前學生時代那些課本講的事很多到現在也沒用X領域的菁英一樣需要看很多書學習,幾乎沒有不看書的如何閱讀一本書本身並不是破書,只是看有無對到需求如何閱讀一本書是一再出版的經典,難道出版社比你更沒有選書眼光? 還有也許銷量不錯的書對你沒用,對很多其他的人是有用的。如何閱讀一本書對我很有用,所以不同意你說那是破書
作者: askajay ( askajay)   2020-08-26 14:40:00
同意。 很多所謂熱銷的實用工具書翻開看後其實都是換句話說的老生常談。完全沒有想要花錢買。
作者: Rosor (我就是城武 別再問了)   2020-08-26 14:55:00
同意 就像坊間一堆教你如何讀書最有效果的的 到最後八九不離十都是要專心 要利用時間 要複習不過 我認為這類書籍在入門、啟蒙上都有相當的意義 比如一樓最後提及的如何閱讀一本書 對一個真正想要開始閱讀或是細讀的人來說非常有用 可是對已經閱讀非常多年的讀者來說這本書對他們所產生的效益就不會那麼高
作者: Babyblues23 (Mooooo)   2020-08-26 15:04:00
認同 很多概念換句話說寫一長串其實都是廢話 核心概念也都只是概念看了覺得好棒棒但對生活尤其是有在思考的人一點幫助都沒有
作者: viaggiatore (▁音)   2020-08-26 15:18:00
書能作為商品出售代表它對某群人有用到願意出錢來換再來是可以一再出版的書是長時間都有人願意出錢來換我覺得隨口去貶低能長時間出多版的書不太高明我認為你把可以長時間一出再出的書看得太簡單畢竟你沒辦法出那種書的時候,用幾個文字講那破書很容易。如何閱讀一本書,當初是圖書管理系的指定參考書之一說破書也太偏頗了點。也許對你是,但一般評價並不是這有點像說老人與海是破書或槍砲彈藥鋼鐵是破書我不太欣賞有人認真心得文被一句噓文否定我也不太欣賞我知道真正價值的書被一篇文否定隨便讀者都能否定有點評價的書風氣太過火,那會讓這個社會很難出寫真得好的書,因為摧毀評價太容易請問你至今出過什麼意見或言論願意讓人拿錢來換?如果都沒有,你知道你口中的破書出現多麼不容易嗎?你說的破書,還要經過幾十年都有人要出錢來換台灣作者很少人的書可以幾十年後還有不少人想看還買也許你有本事寫出如何閱讀一本書那種等級的書時我才會認同你說那個破書的評價。當然,對不看書或者是不是看很多書的人,也許每本都破書也說不定。
作者: xufuu (xufuu)   2020-08-26 15:49:00
請問有你推薦的書嗎
作者: viaggiatore (▁音)   2020-08-26 15:52:00
xufuu你問他還問我?
作者: xufuu (xufuu)   2020-08-26 15:56:00
問原po原po的想法有種9*9乘法表對腦袋有些想法或是已經會了去說此作品沒有太多可取知識點並不會因某群人很懂而不被需要
作者: viaggiatore (▁音)   2020-08-26 16:04:00
其實我也不太認同他說什麼心理學只要看概論就好我二十年前大學時上過心理學概論,但我知道現在還有新的發展,像是網路或大數據環境出現後的應用心理學我出於需求想要知道更新的或者是以前還沒接觸過的心理學的應用細節,譬如超商買二半價所應用的原理那類也許會很容易講哪本比較出名的書是破書,是求知需求比較低的人,因為他不需要常常更新所知,許多書沒用johdju88你知道說自己的單純感想還是去破壞一本書的評價有何不同嗎? 我是回應你要用自己真正感覺看書的人,但是我認為誠實看待自己的感覺跟隨意評價書本價值還是有區別的。你並不需要去看好評的書裝自己很有氣質,但也不需要隨意貶低有一般好評的書顯得有內涵光這一本書是圖書管理科系的指定參考書,它在那個專門領域就不是破書。要入門的學生都要尊重的。
作者: wulouise (在線上!=在電腦前)   2020-08-26 17:29:00
看別人歸納當然比自己歸納快,看書就是要節省時間,內容多少會跟已知的重複,重複太多,表示這類書不適合你
作者: dobe (dobe)   2020-08-26 18:04:00
不是每個人都有時間去不同領域慢慢學習 要你突然去看別的領域的期刊論文你看得懂嗎 這些作者用簡單的方式去解釋和應用專業理論 在專業人士眼裡看來可能沒什麼 但對外行人幫助就很夠了
作者: telescopy (搶救未來)   2020-08-26 18:07:00
刻意練習和如何閱讀一本書,我只從目錄中找尋有興趣的章節瀏覽;原子習慣則買回家慢讀,一方面是內容有切中個人需求,再者翻譯也比前兩本順暢
作者: xufuu (xufuu)   2020-08-26 18:17:00
如d大說的那樣說一本書很破,光書末参考資料就一堆知識點了
作者: viaggiatore (▁音)   2020-08-26 18:20:00
他連參考書目都不會用吧,所以當破書啊。
作者: xufuu (xufuu)   2020-08-26 18:21:00
說很廢 ,我也只能笑笑
作者: viaggiatore (▁音)   2020-08-26 18:22:00
他會講那是破書一定是書中內容他完全都用不上所以一開始我就認為應該是他不會用他提到的書
作者: xufuu (xufuu)   2020-08-26 18:25:00
按推文,他可是小時後自己會推出9*9的人物, 給你拍拍手就算整本書沒幫助 或沒收獲 我也因此有其它收獲 爲什麼賣這麼好或為什麼叫好卻賣沒啥市場
作者: viaggiatore (▁音)   2020-08-26 20:09:00
ㄟ其實他這麼評人家好評的書讓我想到以前看莊子的漫畫,有人說沒用的大樹結果被作夢被吐槽,另一個就防止人洗手被凍傷的藥。會不會用也是本事。
作者: avp0225 (avp)   2020-08-26 20:23:00
書籍知識的載體,永遠不可能比自己實作有價值把文字訊號看的太重沒好處
作者: kerinacloud (kerina)   2020-08-26 20:30:00
那你能不能推薦幾本不是破書的書?(認真想知道)
作者: viaggiatore (▁音)   2020-08-26 20:31:00
他的實作並不足以讓我信服他有料寫如何讀書那種經典
作者: c80352 (諳語)   2020-08-26 20:33:00
林添貴翻譯的社會科學(國際關係)的書都滿硬的 可以看看
作者: viaggiatore (▁音)   2020-08-26 20:38:00
把一般評價還不錯的書貶成破書,對自己或他人實作有什麼用處嗎? 不是把文字看太重,而是他講得太輕浮。一開始就提供別人值得看的書比說什麼書破還好,如果本身沒有足夠見識或能力折服人,一定被不認同者吐槽如果johdju88也寫得出被多人多次翻譯到國外的長銷書我就會重新評價他看書的眼光,但目前不是
作者: Rosor (我就是城武 別再問了)   2020-08-26 21:01:00
幫樓上總結:你行你上
作者: viaggiatore (▁音)   2020-08-26 21:05:00
我是說你不會用,不是用不到,你會用的東西你才能感知他的價值。我用過這本書判斷別人的閱讀等級,所以知道這不是破書。我不會被號稱讀很多的人唬到,是因為除了很快地讀以外,這本書還說過兩三個更深層次再來讀不同種類的書需要各種適當的讀速,也是這本書告訴我的,其他書多半只會跟我講越快越好照著作者寫作的架構去分析閱讀他的書也是這本書講的多數的書我不知道背後作者有用心思安排成書結構,這本書提醒我這一點,然後我說為何八卦板文認真程度通
作者: littlewendy (littlewendy)   2020-08-26 21:11:00
我自己很喜歡刻意練習和 原子習慣呢
作者: viaggiatore (▁音)   2020-08-26 21:12:00
常低於一本書,背後就是知道成書需要基本架構有人說這本書太鉅細靡遺的囉嗦是讓我會心一笑沒有想爭辯的感覺,因為另一方面看就是那樣。也因為講得很細微讓我知道不少別的書沒講的事。我一個老逛圖書館借書的,在讀書法方面這本書提到很多我沒想過的我可以用,我的想法受這本書影響有點多所以重視它然後也能夠理解當初講出這個書名的教授的用心大學跟高中慣用的閱讀方式不一樣,必讀書種類也很多教授放了個路標,用這本書指引大學生怎麼讀各種書出版社老闆也推過這本書,我認可大塊老闆眼光所以再次強化這本書對我而言的價值。
作者: biemelo157 (瓜瓜)   2020-08-26 21:25:00
我很愛這兩本欸 QQ
作者: viaggiatore (▁音)   2020-08-26 21:25:00
粉絲就未必,我記不住作者名字跟作者生平。但 如何聽如何說 我是會有興趣翻一下的。
作者: biemelo157 (瓜瓜)   2020-08-26 21:26:00
我自己是覺得,所謂的真理,就是把日常生活中的常識用具體且經證實的白話文敘述出來。然後這兩本書我認為都有做到
作者: lost0816 (ruiz)   2020-08-26 22:07:00
原子習慣編的還算優秀吧...把教育心理神經各學一次統整把改變好壞習慣的科學理論和實務深入淺出又生動體貼呈現沒事就回去複習原子四大步驟,很輕鬆就能快速作後設思維用不著每次都翻開厚重的心理學教科書去繁複的查讀章節真的有很充裕的時間想做最深入的研究,可能要去讀"行為"
作者: xufuu (xufuu)   2020-08-26 22:40:00
書末的資料本就是書的養份來源為反而反,是你吧沒有這些養份怎麼寫成書整串看下來 書的作者和網友推文在你認知裏都沒有深刻見解也是啦 這樣結論已然在以此類推在你談到超速學習時不難猜到
作者: dobe (dobe)   2020-08-27 00:39:00
我不太懂你指的「深刻的內涵」是什麼 但我猜是比較硬的知識?這種就算作者寫得出來 也很少讀者有耐心看 大部分人只想馬上知道 我有這個問題 所以我該怎麼做才不會選擇錯誤 真正想理解的人就不會買這種書 所以不是這些書很廢 而是你從來都不在作者和出版社預設的觀眾群內
作者: kimberly (kim)   2020-08-27 01:36:00
其實我認同原po的見解,但看回應覺得做人部份是可以去找書讀讀XDD
作者: gocreating (小平)   2020-08-27 03:01:00
這破文也沒啥營養
作者: zyra (So much more to see.)   2020-08-27 06:34:00
我覺得你舉例的這些書倒不是完全沒用 而是要表達的概念其實很簡單有用 而且用幾頁的篇幅就可以說清楚 但是偏偏要用幾百頁的篇幅來舉例說明 讓人看了很煩躁 像在聽一個講話沒有重點的人講話 把重點講到沒有重點 甚至最糟糕的是講太多廢話造成引喻失義 降低正確傳達有用概念的效度
作者: koppnkoppn (是我的海)   2020-08-27 07:54:00
對我來說原子習慣很有用呢,因為不是所有人從小就很會所有事情,我覺得原子習慣不會是破書,因為他的確幫助很多,讓我學習到不少,但的確後來看一些書都會提到類似的內容,個人覺得原子習慣整理歸納的最好,如果原po可以自己想透徹這些概念當然很好,但更多的是困在其中的人
作者: kikiikik (小風)   2020-08-27 08:42:00
這串文的標題不就是“後悔買或看的書”嗎?原po是個厲害的人,所以他看了內文的書覺得浪費時間,就寫出來分享給大家,到底是哪裡有問題?你們覺得他說沒用的那些書是好書、有用的書那也很好阿,大家喜歡跟適合的本來就不會一樣,何必這麼激動
作者: viaggiatore (▁音)   2020-08-27 09:06:00
後悔買就後悔買阿,但講破書過火些吧知道單純講自己的感受跟不識貨貶低差別在哪嗎?kikiikik如果你不知道這其間差別,你哪天也會被識貨的人吐槽。你知道前面已經有人講某書是黑歷史勾起某人火氣嗎?雖然我不覺得黑歷史是用來貶抑書價值的詞還有原PO是厲害的人? 我不認為他很厲害所以我認為他講那本對我幫助很大的書是破書沒什麼說服力就他在這個板給我的印象及發文都只是閱讀新手而已這個書板有出版社的人,也有作家,應該也有翻譯書的人在,所以比較起來他的Rank並沒有很高,並非貶低他
作者: ACRM2929 (司馬娘)   2020-08-27 09:17:00
樓上大大你人真好
作者: viaggiatore (▁音)   2020-08-27 09:19:00
我反駁他推文講出那本書感想應該也沒什麼不行吧哪裡有問題? 就評價有問題啊,正反兩面意見都講出來看看其他讀者認為破書理由何在,或好書經典何在
作者: kikiikik (小風)   2020-08-27 09:22:00
我的意思是你沒有必要去"反駁",你覺得是好書那就是好書你只要去對那些有需要的人推薦這本書就好了為了個人喜好吵起來是不會有結果的,因為你再怎麼說,對原po來說,這本書就是沒有用啊
作者: viaggiatore (▁音)   2020-08-27 09:24:00
或許你說的是對的,不過講完的事已經無法改變未來再採用你的方式吧。也許他當初講這書對我沒有用,沒有用破書再補書一腳不會引來反駁推文。只說對他沒用不容易起火。我寫推文也不是為了扭轉他意見,是為改變旁觀者的想法,旁觀者沒看過這本書時,不會只有他破書的評價在影響,還有為什麼不是破書的評價一起出現打開看以前維持破書跟好書的疊加狀態,看過再決定。講書爛很容易,隨便翻翻都能講,講書好卻要用心看如果書板的傾向是講書爛容易被吐槽,講書好被鼓勵應該是比講書爛成了氣候還好。出現一本好書非常不容易,要吸引一般大眾閱讀評價好的書也不容易我想要講書爛的難度變高,因為講書爛太容易我想的比較多,其實並不是一本書,一個人的範圍我想的是書板的風氣,擴大書的市場,讓更多人想看書我會電用一句噓文否定別人認真長篇心得的行為我也會反駁用短文章否定好評書(通過市場及時間考驗)的文,如果這個短文章沒辦法讓我信服。
作者: cofactor34   2020-08-27 10:53:00
原po認為歸納書就是破書吧,但就像教科書和補習班講義的差別,既然對這領域已經熟悉,可以只留一本好的歸納書丟掉其他本,而不是期待補習班講義會有超出教科書的新知。更何況刻意練習推翻葛拉威爾的湊一萬小時,核心價值在於效率學習系統的新觀點,非新知。
作者: mayjan   2020-08-27 10:56:00
教科書 也是歸納許許多多學者多年的論文所寫成的有人會叫你別看教科書 要看原始論文 有這種人嗎
作者: cofactor34   2020-08-27 11:00:00
前提就是你熟悉這領域阿 = =....教科書、講義、筆記、心智圖
作者: mayjan   2020-08-27 11:07:00
他說他只看過心理學概論 這算熟悉了刻意練習這領域嗎
作者: cofactor34   2020-08-27 11:13:00
你只看到他看心理學概論,我還看到其他的
作者: mangomuachee (肉棒青年)   2020-08-27 11:46:00
我也有看到ㄟ 認同原po路過~~
作者: buke (一坪的海岸線)   2020-08-27 11:55:00
覺得原子習慣對我幫助很大
作者: kiehlss (kiehlss)   2020-08-27 12:35:00
覺得原子習慣有幫助到我+1 雖然效果還是要靠自己,但至少提供一個方向跟新的想法去努力
作者: plzeatolives (plzeatolives)   2020-08-27 12:38:00
同意你
作者: onsun (棉被~)   2020-08-27 13:14:00
原po是只要想變強 上進心就足以好好學那個領域的人 本來就用不到啊~這些是給想做但做不到的人不過棋手 運動員 菁英也是有顧問和教練 類似這類書的角色幫他們做調整吧
作者: cofactor34   2020-08-27 13:30:00
他用不到是在他看那些書前早就有相關背景知識,而不是他有能力在學習過程中能自行摸索出那些書中技巧
作者: yonghekobe (小歪)   2020-08-27 13:45:00
推樓上
作者: jasonchangki (阿特拉斯聳聳肩)   2020-08-27 14:42:00
其實心理學這領域被推翻的東西也很多就跟佛洛伊德照現在角度看就是個想幹你娘心理大師有知識點的目前大多都論文居多
作者: kerinacloud (kerina)   2020-08-27 16:04:00
覺得原子習慣對我來說很棒,完全不是破書,也許原po不要使用破書一詞就不會讓人看了不舒服不過你可能也不介意別人看了舒不舒服XDD
作者: music741852 (July)   2020-08-27 17:20:00
某些領域的書看多了,就會發現是那回事,就會停止購買那類型的書了,它暢銷不過就是大眾還不知道那些事,原子我也滿後悔的,在那之前已經看了太多類似的書籍
作者: xufuu (xufuu)   2020-08-27 17:23:00
其實也沒那樣糟糕 也許就是那樣一回事但總有一本書 或下一本書觸發到你 讓你去執行那樣一回事我不覺得全是大眾都還不知道 知道和去運用和執行是兩碼事對於很熟這方面的 也可以藉由書本 看能不能得到些啟發很多人看了太多類似的書 去想一想 還會想去看這類得書這背後是什麼 m大若你已接觸太多這類書 倒可直接跳過這樣就不會後悔了 會不想跳過而去看或購買 這背後原因可能很多種啦 就不多猜測了原PO你不用針對我回 我也不是要回你 都打m大了 你眼殘?先別扯到自我感覺良好 承認你文字 提到經典的爛書和破書當然阿 我現在也懶得回應你了 你真得需要這樣打這類字 (經典的爛書和破書) 讓自己自我感覺良好吧當然阿 你自己這樣想有何不可 但打出字來就又是另一回事很少看到有文人素養和專業的人 會這樣輕率打字出某某的作品是(經典的爛書和破書)更何況 你是否已具備這樣的資格都是問號可以給正反評論 但用到爛書破書等字眼 難怪一堆人嘴你
作者: cloudy1124 (子雲)   2020-08-27 19:21:00
如何閱讀一本書是經典之作!還有,連閱讀都那麼功利,無法享受閱讀樂趣,真的很可憐!
作者: xufuu (xufuu)   2020-08-27 20:06:00
爆氣 和崩潰 激動... 可以去感受到這些...簡單回你都沒有我只能說你可能被刺到 才會一連串回應我說我在爆氣和崩潰 激動 ,讓人有哈哈想笑
作者: overhead (overhead)   2020-08-27 20:12:00
完全不同意。這些書的確是整理作者個人經驗,而這些經驗你我都有。但光是整理得很清晰具系統性,並補充讀者沒有注意的點,就非常有幫助。原子習慣是一本很有幫助的書。
作者: Neferupito (ネフェルピトー)   2020-08-27 22:54:00
其實你說的某方面沒錯,這類型的書看完都會讓人有點其實這些內容都沒什麼,所以重點還是怎麼實踐。但是你可能天生比較聰明,這種書對你來說不太需要,也不代表其他人不需要,你可以說都是因為商業手段才會暢銷,但不能否認他就是有辦法暢銷。代表他有市場,有人需要且願意花錢買。就跟我看一些心理學的書籍,其實有時候都可以猜到某些實驗的結論。但就算很像顯然易見的理論,也是要無數的實驗才可以寫成理論。這類的書當然不是給某些很聰明的人或專業人士看,不過不代表他們就如你說的是破書吧。更不用把需要這些書的人比喻成有痔瘡之類的。如果有的人能藉由這些書,少去一些摸索時間,也許如你說的,不用看這本書時間久了也會參透這些道理,但能省點時間不是更好?
作者: aruma1103 (有馬)   2020-08-28 01:35:00
對你沒有用=廢書那你媽對我沒有用是不是=廢人?
作者: RLH (我們很近也很遠)   2020-08-28 04:09:00
如何閱讀一本書 真心不懂在紅什麼
作者: viaggiatore (▁音)   2020-08-28 07:46:00
其實我也覺得如何閱讀一本書會暢銷很怪它是好書,但不是人人都容易看懂上手的書它在美國剛出時是暢銷書,但台灣環境也暢銷感覺就怪因為台灣蠻多人覺得不需要看書來教他們怎麼閱讀
作者: ab060986 (黃影)   2020-08-28 10:48:00
你自己去歸納(或你說的上進心去學),第一要花掉很多摸索的時間,第二,自己摸索很容易會有盲點或不夠精細的地方,有很多人在看原子習慣這類書的感想是:「原來還可以這樣、原來自己之前有什麼盲點導致我有沒做好的地方」等等,那些書都是經過多人且多年實際而歸納出的,你覺得你可以靠自己就歸納出來,不是自大就是你天生神力,但是你不可能每個領域或每個方式都靠自己摸索歸納出來。還有,自己有自己的一套方法,不代表不能參考別人的做法來提升效率,讓自己的方法更好。你不需要特別砰擊別人看這種人浪費時間,我自己也是不喜歡完全照書上的方法做(尤其是如何閱讀一本書),但我認為,如果只看得見自己的方法,那到一個水平之後勢必會無法再進步。
作者: bkj123 (BBBen)   2020-08-28 10:58:00
一堆故事舉例的我也覺得沒啥用
作者: cofactor34   2020-08-28 11:39:00
他如果能自行摸索出那些破書的大部分內容,那麼毫無疑問他的天賦,肩負著帶領全人類進步的使命
作者: viaggiatore (▁音)   2020-08-28 12:13:00
如果他沒有辦法輸出教會別人,也沒比那些作者厲害
作者: aganhog (船到橋頭自然捲)   2020-08-29 08:27:00
說對你沒用ok,說破書我就不認同了就只是書裡的東西你早就懂了而已,不懂的大有人在
作者: joanmayannie (Angelika)   2020-08-30 18:01:00
無聊
作者: tran628 (tran628)   2020-09-01 23:36:00
中肯

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