[心得] 《房思琪的初戀樂園》--自我的自大悲哀

作者: neiltsang (CatLulu)   2020-01-17 21:26:11
先說了,我就是一個讀者。
我不需要政治正確的立場,冷眼看世界,是為了掌握更清晰的畫面。
而不是陷入情緒的爭論以及道德的論戰。
慈悲這種高尚的情緒有必然的缺失,
所以看任何事情不應該用慈悲作為基本色調。
所以這本書絕對不是用誰被O姦(強姦或誘姦)很可憐來評論,
太普通也太沒有洞見。
記得以前聽過某個大師說過,哲學不談道德,因此邏輯在前,
道德存留在自己心裡。
PTT有憂鬱症疾病的某個網友,曾經也寫了類似的故事。
內容不外乎就是被男友怎樣又怎樣霸道的侵入,一點一滴腐蝕心靈的套路。
然而最後被揭發是用文字,以筆墨來鋪成幻想的虛假真實。
所以可以大膽懷疑,擅於操弄文字抹殺人格這一種可能性。
有人說她的眼神看起來很銳利,我同意;
有人說她在結婚典禮發表的內容很強硬,我同意;
所以當有人說她就是房思琪那個脆弱小女孩的化身,我不同意。
別忘記會寫文字的人就意味著有操控文字的能力。
更別忘記她的腦袋很聰明,塑造自己成為弱勢是輕而易舉。
為什麼要講作者?因為品味一本作品豈有可能分離出作者,何況此書,
就是以作者的各種大張旗鼓而出名的,此為現象,
必需當作現象論。
以上都只是分析評論整個議題的一種解讀方法,無關文本,所以下面是純心得。
很普通,我認為這不是一個好小說。
可以感覺到想要描寫針對男人與各種制度符號的恨意。
但是我讀者本人,對作者塞滿在故事裡的情仇並沒有那個興趣去了解。
就像婚禮上她講著沒人想聽的話一樣,她其實並不在乎讀者,
她在乎的是用手段把自己想說的話說出來,這是我真實的感受。
滿滿的情緒與偏見用修辭的方式在破壞故事結構。
節奏很穩,是因為積累著發洩的能量。
就像小說裡寫的,她看不起同齡男孩,看不起九把刀,看不起雄獅。
她有她的高傲跟風骨作為她身分定義上的認同。
也就是她要當那一個拿著麥克風說話的人,「你們都給我聽好了」這樣的態度。
讀者有沒有得到快樂與痛苦,她其實真正不在意,
我認為她寫出來是滿足她自己的慾望,
她本身有想要使用文字或話語得到權力的渴望。
那是一種操控,很明顯她辦到了,說難聽一點自殺也可以歸屬於手段之一。
劇情上很平,人物上很平,驚豔的就是用古文寫性愛場面與暗示的創意。
「插進去的抽不出來」。
或是把詩經寫成做愛。
她自己也承認就是花一本書去雕刻男人用權力去幹女人這種畫面。
作為小說題材大概偏頗不得以發揮(事實也如此),作為個人的喃喃囈語倒是很恰當。
你可以去看作者自己對作品的談論、分析,那就是她的恨與偏執。
在作品本身完全吸附不到她背後大量隱藏的前提(偏執的構成),
只能得到報仇的展現,報仇透過變成被害人的描述去完成。
整體是很壓抑的,用詞也是很刻意的。
我下結論是,想要看一本小說的話這本真心不推。
除非你想看一個偏執的喃喃囈語,或像我個人想看引用文學包裝的官能小說。
或是想買來裝潮,變成一種談資。
作為話題再適合不過了,但這種超越偏差值的範疇一般來說我不碰。
因為世界上寫實主義的刻畫大作還很多,各種布局各種詭計,各種文采。
豈是一個拿文學作為話語權旗幟的林某可以匹敵的。
我只閱讀到莫名的恨,偏見,就像是作者自己對ptt的恨。
殊不知她自己也是其中一員,只不過使用了書本當作平台而已。
結束。
作者: world2746 (不菸不酒的菸酒生)   2020-01-17 23:36:00
你也只是主觀看不到自己想要的然後偏頗給予負評而已。
作者: ann7773631 (季世桿)   2020-01-18 00:09:00
同意一樓
作者: sosor ( )   2020-01-18 00:14:00
呃,我反而覺得你口中的自大傲慢,只是你不能承認自己的自大傲慢所產生的投射,我在閱讀過程中無法產生對她人格的臆測,作家也不是用來服務讀者的痛苦與快樂
作者: bananan11 (bananan)   2020-01-18 00:26:00
同意一樓,原PO的用字太自大了,看了很不爽...講些大道理,真的有看過故事內容嗎?
作者: Nolan5566 (諾蘭‧五六)   2020-01-18 01:13:00
一堆注音錯字,看了好痛苦
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2020-01-18 01:17:00
我只看到你的主觀偏見壓過理智
作者: tingover (腦子有洞)   2020-01-18 01:18:00
其實原po的分享也是你自己說的那樣啊XD
作者: YW222 (Chardonnay)   2020-01-18 01:37:00
謙卑XD
作者: RLH (我們很近也很遠)   2020-01-18 01:44:00
也是個觀點小說書評重心放在故事內容和手法可能比較好
作者: willy0618 (草帽阿寶)   2020-01-18 02:34:00
這篇心得我真的覺得寫得超好欸不過,原po回文的方式,有時候真的也像是吃了炸藥一樣w
作者: rtyudj (blackbox)   2020-01-18 03:43:00
品味一本書有可能分離作者吧
作者: Nolan5566 (諾蘭‧五六)   2020-01-18 04:27:00
被後,批敵,好心說你有錯字,不檢查說我有幻覺,唉
作者: osmanthusjo (觀念快扭曲了)   2020-01-18 08:00:00
沒有人生下來就是會恨的, 小孩子雖然很不滿意父母,還是緊緊跟著你的回推文讓人感覺更自傲小說本來就只要自我就好了,因為社會上約定俗成的壓抑太多了,包括你這篇就像扮演那種路人大媽的角色指教批評
作者: in09   2020-01-18 08:14:00
推一個表示贊成你部份看法,不過你的回文看起來像是討噓,推文可能違反你的心意了XDDD
作者: iamsosad (..............)   2020-01-18 10:04:00
作者: Rune (一切皆如夢似幻。)   2020-01-18 10:10:00
哲學不談道德?倫理學表示:
作者: pirreluke (pirreluke)   2020-01-18 10:24:00
哲學不談道德、文學不談個人主觀。前面用兩個例子影射,你對女性書寫和批判的反感也是蠻偏執的。
作者: Nolan5566 (諾蘭‧五六)   2020-01-18 10:38:00
這種態度擺明欠嗆討噓嘛,滿足你
作者: Rune (一切皆如夢似幻。)   2020-01-18 10:59:00
漱口杯才是認為哲學只有形上學 可憐吶形上學 倫理學 知識論 都是哲學一部分 我在跟你談大海 你在跟我說漱口杯 你要不要問康德是不是哲學家 可憐吶
作者: truism (Shan)   2020-01-18 11:48:00
不曉得原PO是真的認為作者想用文字得到「權利」,還是您本意其實是「權力」。撇去個人偏好不論,我想每個人都擁有書寫的「權利」應是毋庸置疑的,就如同您也有不喜歡他人文字的「權利」,但也正因為您能如此自由地選擇不喜歡及不推薦作者的文字,所以我個人以為作者並未透過書寫取得什麼「權力」
作者: tran628 (tran628)   2020-01-18 11:49:00
從你的文字敘述看來,你也跟你筆下的作者是同類人,才能從這個角度剖析她吧
作者: b06606005 (沒什麼好講)   2020-01-18 12:29:00
內文87%以上和書無關,假借心得之名行批評作者個人私生活之實...還自以為兩者不能切分開來看《房》這本書在作者出事父母任意爆料之前就已經五刷了
作者: whu328 (whu328)   2020-01-18 12:38:00
送你噓,不客氣了
作者: YXL5 (一片冰心在玉壺)   2020-01-18 12:49:00
描寫針對男權制度和符號的恨意,個人覺得這點很成功說出大半女人的心聲
作者: truism (Shan)   2020-01-18 13:05:00
有意思,你我之間自然存在影響力,比如我試圖使你意識到文章誤寫「權力」為「權利」,也比如你試圖教育我哲學概念。謝謝你的回覆讓我知道成功了,也抱歉我不會給出回禮
作者: pirreluke (pirreluke)   2020-01-18 13:07:00
那你怎麼看不出來這本小說是企圖站在什麼發聲位置和姿態去批判掌握知識、話語者與性暴力之間的權力關係呢?反而用一種邏輯、理性、反情緒的陽剛角度取消這本書的發言,簡化和影射為偏執、仇恨、惡意。用你的態度來說就是:你可能要再回去讀讀傅柯以及瞭解一下為何傅柯被之後的女性主義者多所引用和受他啟發。
作者: sondbe (Mikuchika)   2020-01-18 13:18:00
推你 現實是大家都是這樣認為 只有你敢說出來
作者: YXL5 (一片冰心在玉壺)   2020-01-18 13:22:00
大半女人我說得太模糊了,應是一群有意識自我因性別而遭貶抑、輕視、忽略、剝削的人們
作者: x10akd (Unic)   2020-01-18 13:47:00
推,我看不懂為什麼要噓,心得不就只是作者藉由小說這平台展現他想批判的,只是他表現的也是他想批判的,這是我的解讀也不知道對不對?
作者: yyqq999 (LL)   2020-01-18 14:19:00
這篇沒有要交流的意思吧,大部分的回應都在質疑,看看就算了
作者: franklin1997 (富蘭克林)   2020-01-18 15:33:00
哇 半吊子說別人漱口杯呢,你才哪位啊?
作者: RLH (我們很近也很遠)   2020-01-18 15:45:00
不厭其煩回噓文 滿有心的 勇氣可嘉
作者: kiss   2020-01-18 16:27:00
沒看過此書,不過這篇切入角度,思維邏輯和文筆,都讓人覺得開拓視野也啟發人思考,也難怪有廣泛討論,讓人好奇想看看這本書。
作者: ttuys (紅蘋果)   2020-01-18 16:59:00
你謙卑的文字? 謙卑什麼意思你知道?
作者: b06606005 (沒什麼好講)   2020-01-18 17:46:00
五刷沒有什麼so what,自以為這本書的出名是來自「作者的大張旗鼓」拿出出事之前的數據打臉你剛好而已。連自己內文寫了什麼都不記得嗎?沒有提到私生活你文章前半段是在豪洨???她婚禮講了什麼、她腦袋聰不聰明居然「看小說這個單一入口」就看到了?連ptt有憂鬱症的網友的行為都可以拿來當作「大膽假設作者操弄文字、塑造弱勢形象」的依據???《房》這本書的爭議的確不少,但都跟你的文章無關了看不懂/不推就直說,不要拐彎抹角在anti作者還假裝自己中立讀者。
作者: RitsuN (<( ̄▽ ̄)\=/)   2020-01-18 17:57:00
純噓哲學不談道德
作者: victoryarmy (moon)   2020-01-18 17:59:00
作者: DJRobin (原味洋芋片)   2020-01-18 18:59:00
先不說原文,我覺得回文口氣嗆也是被一堆噓文逼出來的
作者: ms05083451 (ms05083451)   2020-01-18 19:13:00
推一個
作者: ashlikewing   2020-01-19 01:35:00
書本最後寫說也沒有清楚答案是想怎樣?
作者: Jimmy030489 (jimmychen)   2020-01-19 10:06:00
半瓶響叮噹
作者: tokko   2020-01-19 12:50:00
雖然不是百分之百 但認同原po大多數的看法 只是《房》已經成為了一個符號象徵 批判的聲音一定會被批評 只能佩服原po的勇氣
作者: RitsuN (<( ̄▽ ̄)\=/)   2020-01-19 13:07:00
我是不知道你是看哪位老師說的啦,但建議你不要一直說別人半桶水響叮噹、漱口杯之類的。貽笑大方而已
作者: b06606005 (沒什麼好講)   2020-01-19 13:37:00
再說一次,不要拐彎抹角anti作者還裝的一副中立心得。推文打臉、一言不合就給人標籤偏激讀者、異次元錯亂、護航作者,不知道誰給你的勇氣敢叫版友回去多唸點書才能在這裡討論...到底誰才是二分法最嚴重的人啊?
作者: Rune (一切皆如夢似幻。)   2020-01-19 14:08:00
形上學不談道德跟哲學不談道德有等價嗎? 台大哪個教授說哲學不談道德的 講出來讓大家聞香一下假如你真的是台大哲學系的 講出來讓大家長長見識吧
作者: ficolins (Iris)   2020-01-19 14:46:00
如果把哲學看作一種工具,那它本身確實是中性的,與道德無關。但你可以用哲學去處理思考和討論任何問題,當然也可以討論道德,還不少人這麼做...當然原Po不想討論是原Po的自由
作者: Rune (一切皆如夢似幻。)   2020-01-19 14:49:00
現在是不是拿著哲學亂掰了啊 哲學傳統三大領域就是形上學
作者: william2001 (人間似水泊)   2020-01-19 14:50:00
講得很好
作者: Rune (一切皆如夢似幻。)   2020-01-19 14:51:00
倫理學 知識論 哪個像樣的大學課程都有這三個會列在必修哪本倫理學的教科書不討論道德我倒想看看
作者: ficolins (Iris)   2020-01-19 15:12:00
其實原Po如果不想陷入道德論戰,最簡單的做法就是只討論書本身,只討論作品的內容,不要碰作者,還有那個憂鬱症案例也與本書無關啊。雖說對作者的喜好屬個人自由,但這樣寫會讓人覺得你是討厭作者所以才討厭書啊…雖然也不是不行啦,但這是書版,我還是比較想看讀書心得。
作者: Rune (一切皆如夢似幻。)   2020-01-19 17:33:00
一滴水響叮噹 講錯了又開始戰態度叫人google了 可憐哪有些東西是通識等級的 不熟悉就不要亂唬 免得誤導真的不知道的人
作者: kiki41052 (緹)   2020-01-19 19:56:00
我部分認同不過...這篇註定被噓就是了
作者: Nolan5566 (諾蘭‧五六)   2020-01-19 20:56:00
噓就崩潰喔,笑你
作者: ficolins (Iris)   2020-01-19 21:34:00
我有讀過,但不是我的菜。不是作者問題,只是我「不是預設讀者」而已。就客觀立場來說,雖然我不喜歡,但林有足夠的個人特色與文采,是個不錯的作者。
作者: fghj142 (亞亞)   2020-01-19 21:42:00
請問回覆推文的是不同人嗎
作者: ficolins (Iris)   2020-01-19 21:46:00
我不喜歡這本書,也對林沒有什麼感情,但用「報仇」去定義一個人的死亡就太過份了。你可以隨意詮釋文學,不會有人受傷,但涉及真人的時候,永遠要抱著謹慎與尊重的態度,畢竟我們永遠無法得知真相。
作者: b06606005 (沒什麼好講)   2020-01-19 23:11:00
下午想一起回的,放在文件夾總覺得不回可惜但看到崩潰回文只想說原po醒醒吧,都不忍笑了。
作者: Nolan5566 (諾蘭‧五六)   2020-01-19 23:36:00
噓你看你氣噗噗超好玩啊,還正氣,哈哈
作者: ficolins (Iris)   2020-01-20 00:54:00
我是對你隨便替她解釋死因的行為很感冒!哪個尊重逝者的人想會隨便幫人家發言然後自以為找到真相啊!只能揣測好嗎?
作者: Dy410149 (來追我啊)   2020-01-20 00:55:00
#獨立思考
作者: ficolins (Iris)   2020-01-20 01:07:00
啊啊,舒服多了,雖然我想原po大概還是不懂就是XD
作者: wak (默艾)   2020-01-20 03:10:00
在乎讀者....what? 為讀者而寫書那乾脆去寫理財書就好了標題的副標,比較像你自己的寫照
作者: wise0701 (feehan)   2020-01-20 10:33:00
政治不正確,不過還真的不常在book版看到被噓不過你也沒說錯,因為她的遭遇,所以書中傾向把社會的黑暗過度誇大
作者: cashko   2020-01-20 16:43:00
書中感覺字裡行間常常暗示其他女子不如她年輕貌美
作者: G542672 (A-four)   2020-01-21 00:53:00
作者: wise0701 (feehan)   2020-01-21 09:37:00
你也不用太在乎啦!本來一本書就是會有不同觀點,只要不要人身攻擊就好,只是就像你文中提到的,我不太喜歡社會這樣的風氣,攻擊弱勢就被視為滔天大罪,殊不知更多一般人被霸凌,被欺負,而大眾卻視若無睹,只因為他們不是「弱勢」
作者: willy6434   2020-01-21 11:23:00
樓主只是發表主觀心得就被噓爆,讓我覺得書版也是挺嚴苛的,多聽一些不同的意見其實才更能理清思緒
作者: kazushige (千森)   2020-01-21 14:04:00
原PO會被噓爆是因為態度挑釁吧?怎麼怪起板友來了樓樓上的講法讓我想起大喊「彩虹霸凌」的那群護家盟還有在虐待動物新聞下面酸「怎麼不去關心流浪漢」的人不必用假中立的方式包裝自己的偏見
作者: cashko   2020-01-21 23:34:00
出事前有朋友跟我提過這本,我們當時不知道作者的事,她說她在書店看下去是因為覺得內容腥羶描述露骨....這種題材可能吸睛腥羶露骨之餘又有一些唯美
作者: nightseer (小愛)   2020-01-23 05:53:00
就如同你說的,寫作便是如此。而你莫名的恨與偏見也完全展露在文字當中,偽裝成毫無慈悲的讀者底下,便只是利用文字來妄想提升自我格調的蹩腳評論者,跟你筆下的作者毫無差別
作者: wak (默艾)   2020-01-24 18:29:00
我笑了,你自己搞不懂寫書的要義,就指別人為反而反你活在自己的世界去批判別人的寫作,我看你比較適合看手冊文學書、傳記等等,這些不以讀者為第一對象的書,對你太難了門外漢就是指這種看不懂書還硬要寫書評的人看不懂書不是自己的問題,全都是寫書者的問題,哈,真的很妙用這篇文章的第三行來作總結,別陷入自己的情緒爭論好嗎,哈開頭先說不要情緒爭論,結果滿滿都是情緒爭論,這哪招啊滿滿的情緒爭論,然後怪說寫書者不管讀者角度,怎麼那麼情緒妙不可言
作者: Dy410149 (來追我啊)   2020-01-24 18:41:00
寫書一定要為讀者著想,那你發文也為他人著想好了,不要發這種讓人想噓的文。書就是寫自己想寫的,為限制而寫的叫八股文,也是你最想看的那種
作者: piggywu (piggy)   2020-01-26 15:31:00
假如這本書就是一本小說,原po仍不喜歡?

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