Re: [討論] 關於俠隱

作者: viaggiatore (▁音)   2018-12-12 13:44:04
※ 引述《kevin1212 (fur)》之銘言:
: 如書本題目
: 這本書再說俠的隱
: 但俠到底是什麼
: 是會武功的人
: 還是在亂世抱不平的人
: 請問有人做過這方面的研究嗎
之前講過我看完回答你對這本書的感想。
先回答你的問題:俠到底是什麼?
我看俠隱時腦中開始冒出俠客行的詩句,因為金庸剛過世不久,
我先回頭去看俠客行的故事。另外一個句子就是:俠以武犯禁。
是古代法律人對所謂的俠不太好的評語。
所以俠被我定義成,用冷兵器武功實現自己賞善罰惡正義觀的人
。嗯…在國家法治功能完善時這叫濫用私人武力動私刑啦…俠只
有在亂世法治不彰,國家腐敗,各國互相傾軋時才會有正義必得
伸張的光輝出現。在公共法律制度完善運作良好時,俠的光芒是
像大太陽的空中點點星辰,如星光,俠的精彩原本只有黑暗時代
才會看得見。
賞善罰惡使的名字叫張三李四,很巧主角李天然作案後的化名叫
李三,又再度讓我聯想到俠客行。
奇怪的是,這部小說一直讓我聯想到刺客教條的感覺,直覺上沒
有武俠小說的風格,可能因為沒有大規模武功拳腳施展的格鬥場
面,甚至裡面也沒有幾個角色會武功;而會武功那些人,施展武
功的場合更像是隱匿行蹤的無名忍者而不是名揚江湖的大俠。
但《俠隱》很合李白俠客行的詩句,十步殺一人,千里不留行。
事了拂衣去,深藏身與名。原本俠就不會憑恃武功高強到處高調
惹人注目,而是把武功實現在斷定他人及自己的生死那樣重大的
事上。
就像電影《東離劍遊記:生死一劍》中,殤不患跟騙吃騙喝的冒
牌殤不患的對比一樣;正牌大俠才不願張揚,不想惹來不必要麻
煩,需要展現武力的危急場合時,大俠不閃不躲,卻沒有人能勝
過大俠。歷史上的俠本來就是深藏不露的,如俠客行提到的朱亥
,侯嬴,看起來更接近刺客、忍者或諜報特務。李天然的真名沒
有流傳於大眾間,多數人只知道他刺殺仇家時使用的假名李三。
作者最後連李天然的行蹤也沒有多著墨,就整個在時代中消失不
見了,隱的很徹底,不只是李天然這個俠而已,而是整組孕育出
俠的文化生態都不見了,所以不再有俠了。
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你的問題回答完了,下面是挑戰1000P幣用的雜七雜八感想。
我剛拿到這本書時,不知道這什麼特別,直到聽說《俠隱》是民
國背景的武俠,才勾起我看看的興趣。不然俠隱這麼厚,也不是
生活上必要的知識,我本來沒打算看完的。
剛看時,好像回到小時候聽魏龍豪吳兆南先生們講相聲的氣氛,
那種用語,感覺也像我小時候看喜樂畫北平那類的書,我甚至聽
得見那些人講話什麼腔調。有人說我用語很中國,大概是這類俗
稱老北平的人事物影響,雖然我應該算是蠻典型閩南人家庭的孩
子,不過那年代關於文書寫作文藝方面的東西都是中國大陸風格
作家主場,台灣本土風格的創作是被壓抑的,導致我童年時期除
了史豔文布袋戲之外,想不太出來我深受哪些其他台灣本土風創
作影響。
然後故事背景設定跟人物能力搭配的很合理,那是個周杰倫千里
之外描述的時代,有留學美國,有洋人傳教士,有報社,還有蔣
委員長跟張學良等等有名的軍閥勢力。如果人物舉止跟設定沒搭
配合理時,我很難看下去。像電影圖書館戰爭,我覺得怎麼可能
正常國家讓兩個意見不合團體只為了書作戰,我還曾經是圖書管
理系的學生呢,我知道的合理情況是國家要搞書禁絕對是只有一
個立場全部禁止,不會還讓想要言論自由的團體擁有武力跟禁書
團體互相私鬥。反正就是說俠隱的故事發展很合理,沒有和時代
不搭。
好像倪匡說過為什麼武俠沒有清朝以後的時代背景,因為拿出槍
來,任武功再厲害一槍斃命,練武的人神氣不起來,這沒什麼意
思。金庸在自己的小說加了詳細的時代設定,讓金庸的小說看起
來跟其他人的小說比多了那麼份大中華史觀歷史壯闊感,雖然我
的中華道統史觀被劉仲敬解除的差不多了,所以這把年紀重看金
庸小說,會多了幾分不以為然。不過金庸說故事的魅力還是不減
,我看俠隱就沒有看金庸小說時,那種急切想要看下去的感覺。
作者張北海寫民初的時代背景還蠻詳細的,果然是走過那個時代
的人。我的史學知識還沒辦法從俠隱抓到什麼錯誤,看上去都很
合理。而且主角李天然一整個門派還都是被槍殺斃命,從故事開
始前武功高強的人就厲害不起來了。李天然還不只會武功,也會
西部片式的神準槍法,很合理,因為他去美國留學又有武功底子
。像刀劍神域桐人用刀在GGO的世界彈開子彈就太扯, 即使是虛
擬遊戲世界,也讓我覺得說服理由不夠充分。
李天然被滅門以後,奄奄一息被路過的好心美國傳教士一家收養
,美國人想要他脫離江湖所以送他去美國留學。這邊有一些顯示
出相異正義觀對比的對話。
讓我想起關於決定他人生死的兩段對白,魔戒與射鵰英雄傳。
美國傳教士立場跟甘道夫說的差不多:千萬別輕易斷定他人生死
,報應在天或該由國法審判。終究是同一個英美文化傳承的想法。
而李天然仍然走洪七公那種:我殺的個個都是惡徒,生平從來沒
殺過一個好人的私刑正義之路。
長期觀察一般言論,我覺得台灣居民多數好像都還是洪七公式的
正義觀,而不是甘道夫式的。而歷史發展證明,報應在天的讓渡
式正義觀會努力去發展更完善超越個人的國家審判及懲罰制度,
而洪七公這種大俠式的惡即斬私刑正義,十分脆弱,沒辦法帶來
整套現代的仲裁制度,是不是個人沒高強武功沒強大後台靠山時
,根本討不回正義?俠的出現也跟正義的需求有關,李天然不接
受美國人的英美式正義觀,因為他整家全派被滅門時,天又在哪
裡?民初的中國還沒有完善制度可以替他討回公道,審判處罰叛
徒仇家朱潛龍,所以他身為掌門人要照江湖規矩向朱潛龍復仇。
但是時代演進到有法律可以幫任何國民討回公道時,將再也沒有
俠的舞台了。江湖規矩也不那麼適合用來實踐正義了。
中國在2018好像有電影是改編自俠隱,我覺得原著小說中這種東
西方正義觀的衝突表現的好的話,會讓這個電影評價更高。但我
還沒看過電影不知道拍的好不好,而且正好中國2018左右開始箝
制言論思想,不知道導演敢不敢在劇中放膽表達不同正義觀的衝
突?
看到有別的地方有人問,大俠都怎麼賺生活開銷費用的?其實光
金庸俠客行就有講,關東萬馬莊高三娘家族良田萬傾,有林場馬
場大筆產業,所以出手闊綽其他幾位江湖俠客的旅費都她在罩。
有些俠客是本來家族就有龐大家產,不然就是像兩津認得中川一
樣是被人罩的。那俠隱也交代很清楚,李天然剛開始經濟是被美
國傳教士那的各界善款資助,然後是因為會美語被美國人介紹個
報業編輯做做,有正常收入,中期之後就殺人形怪噴一堆金條發
了…人形怪是滅門仇家之一的羽田,因為羽田得到這些財富是靠
販毒,讓李天然做的本質殺人越貨不太大俠的行徑看起來稍微俠
義一些。其他不那麼幸運的武林人士,民國以後連保鏢的案子都
少了,有的就加入軍隊不再鑽研冷兵器武術,有的就改行做起生
意當商人靠以前的關係行商,看得出來武林式微的大潮流。
之前在這個板上,有人不滿意李天然殺死最後大魔王朱潛龍是用
槍,一點也不武俠。所以看了看他們感想後,把冷兵器三個字放
入我對俠的定義。話說回來…小說中也講的很合理阿,一開始商
量對最後大魔王的戰略時別人就跟李天然說日軍已經佔領北平,
朱潛龍身邊都朱的人,政府也是朱的靠山,朱身邊的人也有槍枝
現代武器,不要傻傻的用傳統江湖規矩決鬥,因為不能輸,槍枝
也要考慮使用。最後一戰中其實還有烤肉插這種不太武俠的冷兵
器飛來飛去,而且在那場合出現的超合理,也不能算都槍枝搶了
鋒頭…
跟俠客行不一樣,朱亥與侯嬴的刺殺行動拯救了他們要救的國家
,人人稱頌這件壯舉留在史書中。李天然除掉最後大魔王,不能
阻止日軍進北平跟之後的攻勢,國沒有救到,也沒有辦法拯救已
經死去的同門師長情人,完成了復仇的江湖規矩也沒辦法重振武
林讓更多人回來習武練武,小點的成就連重振他自己的太行派都
沒辦法,也沒有白首太玄經。只有小報不明人士幫李天然完成的
畢生復仇大願寫了個詩,最後幫他寫詩的不明人物還有李天然本
人,都跟著舊中國的一切消失在亂世中。
唉呀1000P了沒......沒有的話我就要囉唆講別的作品, 下回的
囉唆CD時間應該會有點長。
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2018-12-12 17:33:00
去過北京就知道北京夭壽大 坐地鐵都要十幾分鐘的距離主角好像一下就逛完了 應該是輕功超強
作者: viaggiatore (▁音)   2018-12-12 17:50:00
嗯這麼一講有道理。我去過上海沒去過北平,以上海的尺度來想,也不該逛那麼快才是…
作者: shihchenhung (......)   2018-12-12 17:54:00
用北平耶, 好久沒聽到這麼說了
作者: viaggiatore (▁音)   2018-12-12 18:13:00
來到台灣的逃難者都偏好用北平不是北京,因為北平有民國風,講北京則是專制風,不論清代專制還是共產專制。所以我也比較喜歡用北平稱呼民國時代的那個都市
作者: arkr (海龜仔)   2018-12-12 22:46:00
好棒的心得!!讓我想把書找來看
作者: viaggiatore (▁音)   2018-12-12 23:13:00
謝謝您欣賞
作者: castlewind (城中之風)   2018-12-13 01:01:00
燕子李三是民初知名的樑上君子啊
作者: willy0618 (草帽阿寶)   2018-12-13 01:04:00
讀完心得有所收穫推!
作者: viaggiatore (▁音)   2018-12-13 01:04:00
沒聽過,是廖添丁之類的人嗎?請問哪看他的故事呢?
作者: webster1112 (webster)   2018-12-13 01:23:00
2018電影 姜文 "邪不壓正"
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2018-12-13 09:45:00
邪不壓正根本亂七八糟
作者: c8c8c8c8c8c8 (哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈)   2018-12-13 09:54:00

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