Re: [問題] 人類大歷史/命運,槍炮、病菌與鋼鐵

作者: xj3zj17 (xj3zj17)   2018-06-01 10:34:06
原文恕刪
這三本我只看過槍砲細菌與鋼鐵和人類大歷史
我反而推薦去看另一本 國家為什麼會失敗
最近剛看完 趁熱和大家分享一下
我自己是先看完人類大歷史再看槍砲的
這兩本看完後有一種感覺,就是哈拉瑞的史觀比較特別
但是研究成果或是理論基礎很大程度建立在槍砲上
很多章節都可以看到槍砲的影子
在槍砲裡面可以看到比較多研究過程和推論
而大歷史引用研究結果 並延伸出自己的觀點
哈拉瑞特別之處在於強調個體的幸福 這點不贅述 其他心得文都提過
我認為不管先看哪一本 另一本都會某種程度上給人一種
我已經知道了的感覺 所以看槍砲的時候我比較沒有那種
哇這本書太神啦! 的感覺
哈拉瑞那本談的面向我認為更廣一些 畢竟晚了快20年
互為主體性以及後面幾章對於科學、宗教的解釋比較有趣
槍砲看完就是覺得,要是沒有這本經典,也許就沒有後人的研究的崇敬感
但是真的比較沒有那麼新鮮有趣
BUT!!!
在我看完「國家為什麼會失敗」之後 我是最喜歡這本的
如果看完槍砲的朋友真的很適合看國敗論
我覺得這本對現代文明的解釋力比槍砲強很多
其中有一章就是算在diss槍砲 (以及其他研究文明發展差異的觀點)
在看槍砲的時候我自己都沒有想到這些反駁之處
當然其中一個原因是槍砲比較著重在1500年以前世界各地區文明的發展差異
國敗論用了比較近現代的例子來挑戰槍砲理論的延續性
國敗論只能用四個字來形容 「旁徵博引」
幾乎現今所有國家的富裕和貧窮都能找到相關的解釋
也補足對世界上很多國家歷史的認識 (尤其是第三世界國家)
有些讀者也許會覺得概念很簡單 整本書一直在重複強化這個概念
但我覺得有趣之處就在於不斷拿實例來去挑戰這個概念的完備性
甚麼樣的概念呢?
就是制度才是文明發展差異最重要的根源 (廣納性優於榨取性)
但在這裡必須提到一件事情 賈德在槍砲裡面非常強調終極因
國敗論比較探討近因 (主要是研究近現代,除了羅馬跟馬雅)
由於時間點就是比較晚 自然也就不太可能討論終極因
但是整體而言還是比較具有說服力的
結論!
人類大歷史 槍砲細菌與鋼鐵 國家為什麼會失敗
時間區段 從古至今 西元1500前 西元1500後
觀點 個人與群體 各地理區域整體 分別從各單一國家
優點 觀點獨特 承先啟後的經典地位 旁徵博引、解釋力強
個人喜好 2 3 1
建議順序 2 1 3
看完國敗論真的覺得世界上很多地區,講好聽是若碰到歷史機運就能翻身
實際上以目前的制度要能發展起來根本就跟簽樂透一樣
也很希望台灣能在現在這個關鍵時期 走到對的軌道上
某位顯貴還列了這本書當書單 不知道看完之後她又做了甚麼.....
謝謝大家的閱讀,如果哪裡講得不對歡迎賜教~~
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2018-06-01 11:16:00
推分享
作者: anbushisui   2018-06-01 11:38:00
作者: powernew123   2018-06-01 11:47:00
喔喔哦哦這個分享太棒啦
作者: kantantantan (專發優文)   2018-06-01 11:57:00
推推推
作者: donaldknuth (RoN)   2018-06-01 12:13:00
推~國敗論,槍砲都是好書,前者是以人為制度切入,後者是以自然環境的高度俯視,兩者用不同的視角解釋。
作者: hikku (還我無憂的日子)   2018-06-01 12:57:00
不錯
作者: mux3520 (甜兔)   2018-06-01 13:17:00
好想看,只看過槍砲,超驚豔
作者: ChiehKuo (Jas)   2018-06-01 13:33:00
感謝推薦
作者: alicia711 (alicia)   2018-06-01 14:51:00
我國敗有點看不下去 不知為何@@
作者: fantasychese (林阿宅)   2018-06-01 16:27:00
綜合評論推
作者: kshs940234   2018-06-01 19:00:00
覺得槍砲適合解釋過去、國敗論適合解釋未來 都很好看
作者: hunteryoyoyo (hunter)   2018-06-01 19:22:00
推分享
作者: GameTheory9 (賽局)   2018-06-01 19:41:00
推 國家為什麼會失敗
作者: jodawa (jodaway)   2018-06-01 20:14:00
想看 推~
作者: hsiflow (hsiflow)   2018-06-01 20:59:00
推推
作者: maxchiang (吃餃子不吐餃子皮)   2018-06-01 21:37:00
作者: restingbeast (為什麼我長不大)   2018-06-01 22:15:00
推,這類書真的第一本會超驚奇,後面就比較還好了我自己是先看大崩壞,之後槍砲,再之後哥倫布大交換
作者: nightheart (stargazer)   2018-06-01 23:38:00
我覺得我們會覺得驚奇,是因為我們中國史觀讀太久了,那套愛國,愛民,勤政的觀念太久,以至於沒看到其他觀點
作者: tFDA (tFDA)   2018-06-02 00:31:00
我超不推國家為什麼會失敗,整本書就是白人好棒,會研發好的制度,你們其他人種笨笨的,行政效率低落,又不清廉整本書充滿白人的高尚,跟賈德戴蒙比實在差太多賈德戴蒙的觀點是,環境造就人,人會去配合環境來改造自己但人之間沒有優劣聰明愚笨之分剛好國家為什麼會失敗就是蔡英文總統推薦的書......整本書不斷批評有色人種的行政制度之差勁,西方社會之先進我只想說你先進是因為你有錢後控制了整個世界,並規劃了對你最有利的行政制度啊
作者: nightheart (stargazer)   2018-06-02 02:02:00
東方的國家,不是也曾"先進"嗎?..有時候,國家/地區的改變,可能是某個偶然的傑出人物或發明,和當代的整個環境剛好就搭上了....
作者: SLAC (滑雪教練Phil)   2018-06-02 04:15:00
之前也有另外一本 雅言的西方憑什麼 也很不錯 但還是國敗論最棒了
作者: corlachang (可樂)   2018-06-02 10:05:00
東方跟西方有學者比較過,其實是有起有落,差不是很大其中有個很重要的是,要比較的是文化群體,例如拿唐朝跟那時英格蘭比沒意義,要比較基準要相同,應該拿當時歐亞大陸東邊跟西邊的文化圈相對應。
作者: aaa955051 (楚狂人)   2018-06-02 12:40:00
看完分析 想看國敗 推
作者: kantantantan (專發優文)   2018-06-02 13:30:00
推回覆
作者: baker31 (xl)   2018-06-02 16:20:00
推,再推回覆
作者: donaldknuth (RoN)   2018-06-02 22:10:00
推~原PO教授的淘金論。若能分辨金與沙能力,就是一種肯定。
作者: chungyiju (海-綿-寶-寶)   2018-06-02 22:23:00
謝謝分享
作者: iqnine ( )   2018-06-03 02:14:00
強調制度的重要也能變成白人優越論 這難道不是心中有成見?東方國家雖然有輝煌過 但是國敗討論的是近代 制度建立以後各國發展的重大差異現代有色人種發展的差一定有原因 歸因於制度已經算客氣了可能裡面寫中國共產制度無法造成真正創新 刺激到某些人吧
作者: xex999   2018-06-03 10:25:00
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-06-03 11:18:00
會說國拜論說白人好棒棒,一定是沒看過那本書敗
作者: zirconium (zirconium)   2018-06-03 11:50:00
比起國敗論我比較推薦黃仁宇<資本主義與二十一世紀>
作者: DreamsInWind (不幸少女愛好會)   2018-06-04 16:04:00
沒有很喜歡國敗論 廣納和榨取既然是一個比例的問題當然永遠圈得出來這邊是廣納(所以成功) 那邊是榨取(所以失敗) 當然要說資料整理很多值得一看也是沒錯
作者: hhbbookao   2018-06-05 15:18:00
推 但是如何分辦是金是砂的功力也很重要

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