※ 引述《RorocoSan (Roroco)》之銘言：
: 自己是屬於比較緊張型的人
: 在生活中常常會太在意或執著於一些事
: 反而把自己搞得精神很緊繃，事情的結果也不會比較好
: 有些事知道要順其自然，但好像也不太容易做到...
: 不知道版友有關於這方面的書可以推薦嗎？
: 謝謝：）
底下推文提到老莊，老子我不熟，談談莊子
推文有人說莊子沒有提到順其自然？這個我有點不同的看法
在談莊子之前，我想先談孔子
儒家適合三十歲以下的年輕人學習
雖然溫良恭儉讓似乎已成為負面詞語，但這些也是年輕人必須該懂的
儒家所言大多為社會上做人處事的基本道理
如果一個年輕人能學習到儒家的精神，在群體生活中就可以過得融洽
是優點也是缺點，優點如上述，缺點則是讓人不敢違反上述禮儀
一旦違反，就會被視為異類
然而道家比較適合超過三十歲以上的人學習
因為到了這把年紀，一些基本的道理都懂，這時來學老莊思想就很合適
就莊子而言，可以處處看到他用誇飾法來形容他想說的
例如大魚幾千里，大鳥捲海嘯，用非常誇張的文來比喻
當你能夠把事情看得夠大，就會產生不同的觀點
就拿「畢業後該直接工作，還是繼續深造」這個常見的問題來談
很多人會擔心畢業後沒馬上工作，少了這段時間會差人一截
但如果你把時間拉長為一輩子來看，慢那一年工作又有什麼差別呢？
我們之所以會煩惱，正是因為眼光太過狹隘
然而莊子就是在告訴我們，時間很長，不必計較那些眼前的小事
我有時候遇到不如意的事情都會問問自己：「這件事情十年後回想起來，還會在意嗎？」
如果不會，那我現在又何必讓自己不開心？
這就是莊子在談「順其自然」，這就是莊子在談的「不執著」
剛才前面提到年輕人適合儒家，而中年人適合道家
為什麼年輕人不適合學道家？
就是因為太早學習道家，會覺得凡事都是自然，生死也是，成敗也是
如果心智不成熟的，很容易陷入虛無主義當中，也就是「太過順其自然」了
儒家教人：「知其不可而為之」
道家教人：「知其不可奈何而安之若命」
去看看這兩句話對照的意思，就會明白為什麼莊子非常適合「執著的人」看了
如果你看完莊子覺得根本沒談到順其自然，那你很可能錯過了什麼
而這點什麼，正是莊子的精華所在
以上如果有說錯的，還請包涵，只是以淺薄的記憶分享所知
莊子的書，首推傅佩榮的逍遙遊
儒家孔子，首推華杉講透論語（這本我認為是神書，不看可惜）
如果要簡單易懂的故事說法，可以看看彭明輝的生命是長期持續的累積
上述三本都是值得一看的好書
當然看完還是會對一些小事執著激動
不過這時要記得提醒自己哪裡做錯的，一再更改即可
不必太過執著「一時」的對錯，將眼光放在「一生」來看
你就不會在意那點小事了

人生很短，不趕快工作真的浪費時間你不同意我沒差，我說我想說的拜託不要再有人一直反駁我了

推 amma5420: 老莊根本沒真的教順其自然我想大家只是想知道a大為什麼這麼主張吧？

不管寫得再怎麼明白，當心中不想放下時，看什麼書都覺得沒用

推這篇

每個階段的價值不同，角度不同，事情也不同了。謝C大推薦！

你不是我，你怎知道我執著？

a大很執著於老莊沒有講順其自然XD

謝謝推薦

「得意信儒，失意崇道」，人生沒打滾歷練過，真別太早接觸道家思想，讀不出個味，容易陷入虛無主義，與世無爭成為退縮最好的藉口。C大說到心坎裡了！@amma5420 大，從古自今，扯老莊的人多，很少像你提出反思的方向，完全出自於好奇想瞭解而已。

感謝分享

這些經典之所以經典或許就是在於讀者看完後的各自表述吧 沒有對錯

老莊就是虛無，沒啥好分年紀大小的我不信３０歲以上讀老莊又會和３０歲以下讀老莊有什麼差別不要一副自己年事高。經歷廣，就讀出老莊不同的心得你們倒說看看你們長大後和以前讀老莊有什麼差別，我想你們應該說不出來吧？說不出來，很顯然就是賣弄！

還真的超執著XD

說是賣弄就賣弄，也沒關係啦

.......真的

推 謝謝分享，我也時常拿「至言去言，至為無為。」來提醒自己，可惜很多沒讀過的人都誤以為「無為」”就是什麼都不做的擺爛。

老實講讓amma執著也不錯，她也提不出半點證據，也不愧是每天讀到凌晨五點上銘傳的人。我覺得到退休後讀莊子比較有感吧，如果單純認為老莊是虛無，那麼在中國文化裡它的思想老早就結束而不會迄今還有人去研究它

我是三十歲以下的，私以為把老莊讀作虛無主義很可惜。老莊裡所謂自然無為並不是指什麼都不做，指的是不要強作妄為，順應自然規律做應該做的事

個人推薦金剛經 不一定要讀原文 相關著作就很多了

Dy410149又來嚕！又來顯示自己的 無知嚕？銘傳又怎樣？！生活過的比一大堆台政清交還好！你真的是個很不認真的高三生誒！

我並沒有讀出虛無主義喔。我讀老莊是在大學讀的，有一個很棒的教授帶著我們讀的。原po之所以認為年輕人不適合唸老莊等，是因為容易陷入虛無主義。但是如我剛才說的，我不認為老莊是虛無主義。a大要不要說說看，老莊如何是虛無主義呢？

看了好幾篇 覺得a大是個性格很剛強的人一直想爭 言語強勢又剛愎自用感覺是精神很緊繃 碰到別人不同意就暴走之前余光中的事情也是

我覺得書板的板友真的好溫和XD

讀書人有這點胸襟是自然的XD

並非30歲以下不能讀老莊，而是理解不同。像是一個堅定支持廢死的人有一天最親的家人被謀殺，他一定會繼續堅持廢死？而目前對我而言只能大概理解老莊思想，但可能在經歷過一定風風雨雨的人才可能更深入研究並實踐。你真的想拿我高三生的角色鞭？我只有下課與午休才會回覆你的詭辯，而且我不是說銘傳不好，而是先前你以讀到凌晨五點這種誇張的用詞來表示你的努力。但有這種心力應該是以1.1的次方慢慢攀升，你卻是0.9的次方漸漸墜落。生活過得比一堆台清交好也是你自己片面的定義。像有人認為老莊的順其自然適合他們的生活，你就開始大力抨擊老莊只有虛無。而且定義生活過得好這件事你在書版內所提及的永遠只有推崇職場工作，卻不曾看過你在家庭，朋友，終身學習等方面有所論述

戰學校就有點太過了。既然不認同amma，別著了她的道啊大家是來這裡討論書的，還是回到書本身吧

對！我是個剛強的人！上面的板友說對了！我爭也是因為我有理！你看老莊談道，又說道不可談那什麼事情就給它否定就好啦道既然是萬物之母，又不能談這是什麼道理難道不是胡謅出來的嗎？自己編出一個最基本的東西，卻又否定它，這是極端虛無的證明

我覺得你說話也要拿點東西出來，孔子對管仲的評價有所褒貶，但大家明顯能區分為何如此。你的專業是職場，並不是文學研究。我所說的庖丁解牛看過了？懂了為何莊子有提到順其自然？在進一步的討論之前你更需要去找完整的資料而不是以為自己滔滔不絕而且道家是後世的人對這個流派下的定義，你所謂的道又是什麼？

我不認為老莊主張道不可談，否則道德經大概只會有第一章XD我想a大可能是誤解「道可道，非常道」的意思。我認為老子之所以這麼說，某部分是想區分我們一般語言上的道，以及道的本體。另一個層面來說，老子主張道是不停變動的，所以，當一個道理可以具體的說明，那麼這個道理就不是恆常的道理。

推這篇也推F0011說的。莊子以前讀過現在滿多都忘了，不過

語言有其邊界，人的理解力也是。因此，我們所談論的道，和道本體是有區別的。但是這個區別並不代表道不可談。

家人中有很多讀Zen類型的書的人，基本上也是這樣說

一個道理如果被某些人似乎無限的放大 過份的放大

Dy410149學學人家。至少還能說出個“道”的輪廓出來，不像你只一直執著在“庖丁解牛”XD因為其他你也不知道吧？那你還在那邊高談闊論啥？

chianliang那你覺得老莊的道可談，怎麼談？你說的是道的本體還是道的應用？我是指前者哦！

amma從頭到尾除了否定和戰板友也說不出半點為何莊子沒有順其自然的分析 真有臉 想要否定先拿出自己的論點吧

你先回答道那題，我才能延伸。謝謝

為何我叫你去讀讀看庖丁解牛？因為它算是在莊子以寓言論順其自然裡比較好懂的。所以我以此反駁你所說的老莊只有虛無，還在原原po那篇文不明就理，草率結案。你先去看吧，因為討論話題主要還是莊子是否有論及順其自然。當然你不想理我，反正整篇文下來別人也只會把你的言論當笑話消遣還有我看你跟別人扯半天也不見你推薦半本書或說說能夠達到順其自然的方法，你是來打滾的？http://i.imgur.com/S1kDeWc.jpg手頭的課本，可以去看題解畫線的部分。這個是高中國文的教材，如果你對這點還有疑問我建議你去教育部或是出版社跟他們吵，說他們亂編課文誤人子弟。不然基本上你那句「老莊=虛無」可以滾到一邊去了

怎麼談嗎？其實整本道德經都在談啊XDD無論是本體或是應用都有談不是嗎

你想繼續討論就應該拿出文獻或資料來佐證了，繼續空口說白話只是讓別人看你的無知與執著amma,下次請先準備好功課

比方說有無相生、均平等等回覆mayjan 大，我認為答案當然是否定的。不了解某項事物，當然要試著自己從批判的角度出發了解、理性思考。我認為即使不了解也可以提出疑問，並不是不了解就只能閉嘴。

每次看到amma跟Dy就會聯想到便利商店的小說...壞壞dy愛黏我、惡魔艾瑪要我停...之類的

推樓上XDDDDD我也有一樣的感覺

要推在一起嗎? XDD

什麼啦xDDDD

我感覺又要沒完沒了了 這篇也會爆嗎XD

抱歉哦！光看Dy這種字體就直接out！樓上們少在那邊

說真的，很難跟這種連道可道都還在望文生義的人討論

平時很少跟人能從討論到吵起來，我的知識量到哪我就講什麼，而且我起碼還拿得出東西。去翻amma的推文哪次是拿出資料的？發表個人意見OK啊，但起碼也要有內容。就像你今天指鹿為馬，但我們又不受你權勢的威迫，我們自然知道你在講幹活

艾瑪可以學學洛克人呀洛克人最近一篇 沒有再看不懂大家對他就都很友善了

洛克人是哪招XDD

大部份版友都是看內容不是看ID的Rockman大大呀 本版名人艾瑪妳要闡述自己的意見 至少給個說法不要只否定別人的看法 自己又啥也不說不是妳覺得怎樣 大家就要認同你

組長之亂 part II 開始了嗎?

組長之亂XDDD

其實尼采才是虛無主義 說上帝已死 北一女看完去自殺..看完老莊不會有人想自殺 佛經也是 頂多遁世清閒過生活憤世嫉俗帶反動情緒的書 不滿世界的才是真正虛無主義例如說戰死的在天堂有處女和財寶在等你 超級虛無的..不擁抱或試圖改善現世 空想一個烏托邦躲進去 虛無無誤

yudofu那你怎麼解釋“道可道非常道”？來！等妳的說明哦！Dy410149但你論點都很單薄啊！xj3zj17請不要拿我跟他比

amma我只能請你去看書，你很明顯是沒讀過書在空想，連跟別人討論的材料的沒有

啊你還不是一樣說不出所以然批評我道可道的解法，卻不敢正面給予解釋實在是哎…既然你說這樣的解法的太表面，就說出你的見解啊！不要空談好嗎？

我只能相信a大單挑書版眾是在舒壓了XD

呃…把你高中學到的東西拿來做例證還嫌單薄？那你的資料呢？你先質疑的卻拿不出東西喔？反正繼續說空話，我是不知道你在反串還是怎樣啦，只是在PTT遇到你這種一直說別人拿的東西不夠力，自己又拿不出東西又滿嘴空話不知檢討的人是覺得台灣真友善包容。我話講完你拿得出資料佐證莊子不談順其自然？還是你又要找其他藉口說資料根本不需要？所以你的內心看法即為真理？

D大只是有勇無謀你好好去讀書吧

amma 如果你看了書，然後無法接受，再來討論差異在哪，為什麼不能接受。並不是說書寫的就一定對，而是你必須對一個普遍的看法先有一個基本認識，跟一個望文生義的人沒什麼好談的。

拿她當休息時間的消遣還蠻不錯的，畢竟她真的什麼東西都拿不出來最後就只好開大人身攻擊了，結果人身攻擊卻也沒有一個所以然

Dy大是心虛吧？yudofu妳還是沒回答我啊！說我望文生義那你望文生出了什麼？好像是什麼都沒有吼我至少懂得提出我的見解而妳 只能說沒什麼好談的如果妳真的有本事 就不會只是這樣回覆了然後Dy大我讓你覺得有趣算是我的功德，但你講話很乏味，我實在不想再聽你說話了，完全缺乏邏輯的論述我實在看不下去，講話又很偏頗，直接把你加黑名單，以後你可能只能和空氣說話嚕！沒辦法，我選才首重一個人的說話邏輯，你沒有過我這一關！再見！

把自己變成空氣也是很猛，畢竟我從先前的推文看到現在沒有人講話比你還要有邏輯以後遇到amma問她1＋1=多少好了，反正她不會承認是2，然後提出一堆見解又沒辦法實證說不贏就黑單，書版大概也只有這麼一個奇葩

a大不就是之前發文找教人吵架的書那個人嗎XDD

還好 過了amma這關就變成人生失敗組的一員了....

看來是沒找到

唉唷真是笑翻

我可以覺得靠北嗎？忙了一天，下班讓我看這種東西？

話說回來 得到裡有介紹一本 無為而為:自發性的藝術與科學以西方人的角度比較儒家和道家 蠻有意思的 不過好像沒有正體查了一下 好像沒中文版 英文書名叫Trying Not to Try

感謝Rune大分享，那本之前好像有聽過然後該恭喜Dy嗎? 確定不會成為人生失敗組成員www

估計沒有經歷點什麼事她應該還是會這樣吧！在她改變之前，過了她那關我是怕出社會被別人說不知天高地厚

確實...想到我妹去年才跟我說她在公司搞掉了無能又高傲的上司，就在心裡默默的說別做這種遲早要栽跟斗的事情orz

amma 你所謂的見解大概是每個年輕氣盛的年輕人初次看老莊的不解其義的時候腦充血的感想，我猜大概起碼一千年前就被戰到翻了，不是大家不想回答你，而是你的問題真的十分十分low...，只有你自己在當寶...

我確實進入虛無之中QQ

我讀大學時就很喜歡道家精神，我能瞭解其中的意境和智慧，令我特別覺得舒服。儒家我覺得它比較像是一種規範，而不是讓人由內而外所涵養出的智慧。其實老莊所說的「順勢而為」和身心靈領域所講的「隨順生命之流」有異曲同工之妙，這不代表擺爛，而是不過度費力在自己無法掌控的事物之上，借力使力，機會來了就好好把握，順水推舟。其實可以把道家精神想成是在打太極拳，太極拳又柔又緩，不需費勁，但是它卻可以活絡全身經脈，引發流汗，伴隨身心的調節，達成最大的和諧與舒緩。所以道家滿適合過度緊繃焦慮，或是歷經波折榮衰的人。我的中國思想史老師曾說，她曾去替企業的中老年主管上課，對方都覺得很受用，心有戚戚焉，也特別有感觸。雖然我也只懂些皮毛，不過我想解釋一下「道可道，非常道」，我覺得重點要放在老子想表達語言文字是無法說明他所謂的「道」，因為文字有其侷限性。而如果非得要用文字說明，那就不是他所謂的「道」了。就像用手指月亮，重點在月亮而不是手，但是大多數的人看到的都是手。有誤請指正。不過我覺得他的「道」，大概就類似於自然之理、宇宙的法則吧。

剛好最近也在找這方面的書，謝謝推薦，然後推文好熱鬧啊...XD

感謝分享～

中間那ㄧpart推文好傷腦啊，略過

在推文中學到東西，但有人連吵架都是虛無的XDD

有些人吵架都是虛無的XD+1

儒家思想在這個時代來說太舊了而且儒家思想有很多的問題以那麼高的道德標準來說 跟本沒有人能做到

推 超過一定年紀讀莊子 才看懂他在說什麼 過去很執著的確被莊子這本書多少點通一點點

每次好文都會有莫名的人出來吵架，反對的話為什麼不回一篇？

因為發文可能會被略過不讀，躲在推文就可以強迫中獎啦

我覺得吵架非壞事阿 至少沒什麼太誇張的侮辱詞 而且反而看了蠻多的