Fw: [新聞] 經典書太難? 師大:大學生文學素養太低

作者: Harvard5566 (感情放一邊檳榔攤)   2016-03-16 01:18:37
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Mw4FSxU ]
作者: Harvard5566 (哈佛五六) 看板: Gossiping
標題: [新聞] 經典書太難? 師大:大學生文學素養太低
時間: Wed Mar 16 01:18:12 2016
聯合
經典書太難? 師大:大學生文學素養太低
台灣師範大學舉辦「2016全國高中生人文經典閱讀會考競賽活動」,開出尼采、佛洛伊德
等人的經典名著,包含《烏托邦》、《夢的解析》、《第二性》共10本書,要求高中生研
讀並參加考試競賽。書單被外界認為太艱深,連高中老師都不見得看得懂。但台師大文學
院院長表示,挪威高中課本早已將《蘇菲的世界》納入課文,但包含台大學生在內都普遍
看不懂,希望透過競賽鼓勵經典閱讀,提升學生人文素養
台師大學文學院六月舉辦「2016全國高中生人文經典閱讀會考競賽活動」,邀請高中學生
參加。共開出10本書書單,由高中老師引導,學生要充分閱讀10本書籍,團體賽比報告,
個人賽則要回答申論題,獎金高達最後吸引20所高中,每校補助3萬元經費。
但指定閱讀範圍相當艱深,包括作家薩依德、韋伯、尼采、佛洛伊德等人全是外國經典名
著,有《烏托邦》、《夢的解析》、《第二性》、《查拉圖斯特拉如是說》、《東方主義
》等。涵蓋社會、心理、哲學的重要著作,幾乎是到大學才會給相關科系生開的書單,引
發網友反彈,認為為難高中生,還要「拒讀師大」。
主辦活動的台師大文學院院長陳登武則反問:「有哪些經典是簡單的?」他表示,近年台
灣學生的人文素養越來越低落,例如在挪威,《蘇菲的世界》被編入高中生課本教材,但
幾年前這本書在台灣流行時,台師大就辦過導讀活動,包含台大等許多頂大學生就完全不
能理解這本書的內涵,他感嘆,大學生竟普遍看不懂哲學類書籍。
陳登武表示,競賽活動的靈感來自法國的「高中生哲學會考」,法國人將哲學視為重要的
人文素養能力,且是任何公民的思考基礎,因此每名高中生畢業都要先修一門「高中哲學
課」,並通過考試才能畢業,相對台灣卻沒有任何顯示對哲學重視的活動。
陳登武認為,經典文學不該以難、易來看待,這次選出都是經過校內15名工作小組按照主
題、難易度、學生接收度選出,例如最能代表世界思潮的第一本書應該是《烏托邦》,但
難度太高,烏托邦就相對活潑簡單很多,且範圍有限定,沒有要求學生看完,「學生能夠
理解精神才最重要」。
陳登武表示,這次活動共有七個主題,這次書單只是「世界思潮」,未來還有台灣、歷史
、文學經典閱讀等,共要舉辦70場演講、70場導讀,邀請作家平路、廖玉蕙、李奭學等知
名學者、作者來為學生導讀,對高中生來說更是不可多得的機會。
https://video.udn.com/news/456811
作者: femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)   2016-03-16 01:36:00
看那些考試 真的是有問題然後說自己看懂哲學真的有點怪怪的
作者: orfan (MISANTHROPE)   2016-03-16 01:56:00
翻譯:別人看不懂我喜愛的書 就是程度太低
作者: yudofu (豆腐)   2016-03-16 02:15:00
人家是報名制又有教師指導,會去考的不用你們去擔心他們的水準,一堆人在瞎噴,莫名其妙
作者: world2746 (不菸不酒的菸酒生)   2016-03-16 02:23:00
不知道該如何吐槽了,大學生看不懂的要給高中生看,而且還只是看節錄,就算再愛閱讀的學生,一口氣要為了考試塞下這些,根本只是扼殺他們對書的興趣……
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2016-03-16 03:16:00
東方主義還好吧…蘇菲也是,其他是真的有難到。記得蘇菲紅時,校內借閱率頗高,心得文也不少。
作者: yudofu (豆腐)   2016-03-16 03:35:00
看不懂就不要考,就不用看了,是有人看不懂中文嗎?
作者: woodeniron (小麥)   2016-03-16 07:16:00
蘇菲的世界和其他指定書的難度有差+1
作者: valenci (birdy)   2016-03-16 07:18:00
又不是每個人都搞文學的,我外文系畢但對文學就是不在行而且尼采的東西,好像還沒有人敢說能全懂吧?哲學又不只尼采。柏拉圖不行喔。還有康德跟維根斯坦我也看不懂。一邊說不該以難易看待,接下來又說按照難易度選出?
作者: defendant (被告)   2016-03-16 08:27:00
每所都是第一高中資優班等級資源師資 當然很簡單只能說在象牙塔活太久了
作者: bonger   2016-03-16 09:09:00
聯合耶 最愛斷章取義 亂下標題 這位是得聯合嗎?
作者: AppleAlice   2016-03-16 09:30:00
那位教授到底有沒有看過蘇菲的世界?? 難易度差那麼多而且看不懂烏托邦、第二性應該不是文學素養問題吧??
作者: Posaune (橫濱的杜鵑不啼)   2016-03-16 10:00:00
查拉圖斯特拉XDD
作者: swimbert (書櫃永遠不夠放)   2016-03-16 11:51:00
看書很好,拿來作為考試評量的標準就不好,死讀經典?太糟蹋了吧
作者: sergiorossi (那個男子)   2016-03-16 11:58:00
師大不意外還敢說嘴台大跟蘇菲的世界
作者: JustOneJFS (@.@)   2016-03-16 12:02:00
作者: rkbey (Kai)   2016-03-16 12:04:00
蘇菲的讀者是給大眾吧,書單上是研究者的領域了
作者: yudofu (豆腐)   2016-03-16 12:15:00
這是競賽,不是給隨便的學生參加的,上面那些批評學生程度不夠不能讀的人到底是中文不好還是眼睛不好?
作者: world2746 (不菸不酒的菸酒生)   2016-03-16 13:00:00
想想台灣學生競賽,有多少是學生真正想比而參賽,又有多少是老師/家長/學校強迫學生參賽的
作者: eric7385 (eric7385)   2016-03-16 13:02:00
樓上,現在只有大概十校參賽而已喔而且現在就高中端負責的老師的看法 目前都相當支持至於為什麼是這十本,是因為考慮到購書、請講者、學科這些因素,在師大開課的時候就是用這十本,中間很多取捨當然也不敢說這名單最好有些書要買已經絕版了 有些講者不能配合 最後才選用這十本 另外演講內容也有製作影片成為磨課師課程
作者: luciferii (路西瓜)   2016-03-16 13:25:00
我覺得選書鼓勵閱讀不是問題,就算這十本給高中生看又如何?看得懂的就有興趣,看不懂就選別的書真的有問題的是讀書居然還要競賽是什麼鬼?而且這十本書是要短時間讀完寫心得, 還是要老師教導「應考方向和重點」?臺灣教學似乎只有補習班模式?
作者: admlm65 (vinci)   2016-03-16 14:33:00
台灣學生很少有在看哲學書的吧
作者: decorum (Festina Lente)   2016-03-16 17:08:00
先瞭解法國人為何搞哲學會考 及它對法國政治社會的影響吧真的值得學習嗎 當代法國知識界瀰漫的失敗主義虛無主義
作者: wzch (殺很小)   2016-03-16 17:12:00
看過其中兩本,這看一本要花我至少三個月時間,十本...
作者: decorum (Festina Lente)   2016-03-16 17:12:00
憤世嫉俗... 許多當事人認為多少和會考的訓練有關
作者: hellwize (獄巫)   2016-03-16 18:42:00
就因為無腦看到甚麼不分紅白就想學 才什麼都學不起來...
作者: aceone   2016-03-16 21:35:00
蘇菲的世界本來就很適合高中生看 跟那書單比...
作者: caseypie (期待未來)   2016-03-16 21:47:00
奇怪,不想看懂或不想競賽就不要去,有這麼困難嗎?自己看不懂還不准別人去看懂,管這麼多
作者: pauljet (噴射機)   2016-03-16 22:00:00
讀哲學讀到有標準答案就不是哲學了啊
作者: checkmater (切克梅特)   2016-03-16 22:25:00
我覺得蠻好的啊
作者: pensees (happy ending)   2016-03-16 22:44:00
書單沒問題。但這種書單要怎麼"競賽"?
作者: aganhog (船到橋頭自然捲)   2016-03-16 22:49:00
蘇菲的世界真的是可以考慮放進高中教材裡
作者: balanokia (芭樂仙跡)   2016-03-16 23:09:00
討論一下就變成管很多喔 XD
作者: xerophil (XXX)   2016-03-16 23:48:00
看到聯合+原po的ID,直接左轉就好
作者: ddyz (噗)   2016-03-16 23:50:00
蘇菲跟書單上那些不能比吧,蘇菲國中就能看懂,烏托邦要有人帶吧。現職高中生,因為是待在和書有相關的社團,當初我校有要去申請,有事先知道這件事,圖書館當時是表示這是請校內老師導讀,後來進一步去詢問:啊老師你這些真的要全部看完喔?老師也表示不太可能,因為要有成員,排時間出來帶著一起讀,一邊解釋一邊吸收。
作者: kitty0910 (Green a day)   2016-03-17 01:43:00
以前被逼看不喜歡的書寫作業,有一陣子很討厭閱讀後來沒有壓力才愛上
作者: misthide (才二)   2016-03-17 11:14:00
為讀而讀根本沒有意義好嗎 這種事情有什麼好競賽的?
作者: agal (公館金城武)   2016-03-17 12:28:00
第一志願高中看過的人應該不少吧?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-03-17 15:05:00
這個書單連成年人都不太會去看吧
作者: densmore (丹斯摩)   2016-03-17 19:21:00
這裏面有些書都絕版了。
作者: yudofu (豆腐)   2016-03-17 20:47:00
不管是評鑑還是競賽,都跟一般的考試一樣,總是有人會覺得"沒出到重點"或者"考不出實力" 不過如果這樣無限上綱的話不就永遠甚麼都不能作了嗎?或許考出來的答案只是老師自己討論出來的主流看法,但是這並不影響學生自己去增減自己的觀點,那些把考試結果當成唯一或者目的,只想著對怎麼辦、不對怎麼辦,就好像考試考完不去檢討考卷懂或不懂、只想看考卷有沒有被改低分、有沒有不公平的給分、考完有甚麼實際的作用之類的,就是現在那些八卦酸民的低能主流想法。自己說甚麼書太難學生看不懂,我看給這些人十分鐘去自己的書架去找,說不定沒一個人有超過三本的,沒看過就跟個起鬨。還在那邊講Smith才是經典,我看叫理工科學生馬上畫出三種BJT訊號模型,路上拉一百個能隨手畫出來的沒有三個,根本就是看風向以外甚麼都不會,還聲稱自己理工科,根本丟人。
作者: agal (公館金城武)   2016-03-18 10:23:00
只能推y大了 不是做什麼事情都要有目的 不能純粹討論哲學嗎 就算會被教授什麼的引導 學生難道就不會自己反省思考?
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 10:44:00
沒有人生閱歷是要反省思考個什麼東西啊。不要連人文科學和數理工科學的差異性都分別不出來。
作者: agal (公館金城武)   2016-03-18 11:20:00
你又知道高中生沒有人生閱歷XDDD 生老病死、對生命質疑、自
作者: kuope (伯伯)   2016-03-18 11:21:00
不能先看,然後再去人生閱歷,再回來印證嗎!
作者: agal (公館金城武)   2016-03-18 11:21:00
身價值觀與社會的衝突 大大小小的事情 感受性強、自省能力高的高中生 跟你以為的比起來可多了...你沒有人生閱歷是你個人問題好嗎
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 11:38:00
高中生叫有人生閱歷啦。XD去八卦版人多的地方問問看,看會不會被別人笑死。毛都沒長齊,連工作都沒有做過,除了少數家境不好。男生是連兵都沒有當過,女生孩子都沒有生過,連個報稅什麼都不會的人,在那邊有人生閱歷啦。一大堆人都是溫室裡花朵出來的。都是家長幫你弄好好的家境好的都是菲傭幫你處理大小事的。連個房子都沒有租過,不曉得和別的室友相處的經驗,是要談什麼人生閱歷
作者: agal (公館金城武)   2016-03-18 11:54:00
笑死我了XDDD 當兵跟生孩子只是人生歷練之一我高中時沒租過房子也沒報過稅 so what?你說的那些只是生活經驗 如果沒有經過思考、內省 跟吃喝拉撒根本沒兩樣 沒有用腦 把經驗內化成自己的體悟、認知當然不會有閱歷啦XD 還是你就是這種人?
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:03:00
再繼續笑吧。我現在就當作是對牛彈琴。生活經驗有很多東西是沒經歷過的人無法知道的。你連必要條件和充分條件都搞不清楚,是要怎麼討論事情
作者: agal (公館金城武)   2016-03-18 12:04:00
你以為中學就沒有權力問題?沒有強勢欺壓弱勢?沒有階級意識?
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:04:00
沒有生活經驗的前題,根本就連後面的思考內省的機會都沒有。
作者: agal (公館金城武)   2016-03-18 12:05:00
那是你的人生太貧乏 而不是別人都沒有人生閱歷
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:05:00
一個高中生是有這些前題要件嗎?呵呵。連前後邏輯都不搞清楚的人,在這邊談讀經典。呵呵。就回一句我的人生太貧乏就能夠遮掩你連前題要件都不懂
作者: agal (公館金城武)   2016-03-18 12:07:00
高中生在學校生活整整12年 這12年滿滿都是生活經驗
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:07:00
的無知嗎?那個是滿滿的12年的生活經驗。請注意這個12年的,這個形容詞。大學生是滿滿的多你4年的生活經驗。研究生又是多了2到3年,出社會的成人又多了更多年。不是講了一個「生活經驗」的名詞就行了。ok?好像你有生活經驗,我也有生活經驗,大家都是平等的。我有賺錢,比爾蓋茲也賺錢,所以我等同比爾?
作者: agal (公館金城武)   2016-03-18 12:11:00
所以你從生活經驗裡面學到什麼 體認與反應到什麼 才是人生
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:11:00
玩文字遊戲嗎?概念是相等的嗎??沒有權重的差別?不要再硬辯了啦。真得讓人看不下去。
作者: agal (公館金城武)   2016-03-18 12:12:00
閱歷的差異 比方說霸凌無所不在 霸凌就是一個生活經驗
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:12:00
還繼續啊?同樣一個人,他在學校是有被霸凌的生活經驗,但是他長
作者: agal (公館金城武)   2016-03-18 12:13:00
對阿 因為你不懂 所以我在教育你啊XDDD
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:13:00
大後又多了,除了霸凌以外的更多生活經驗,懂?經歷隨著年紀增長而增加?懂?
作者: yudofu (豆腐)   2016-03-18 12:14:00
所以一個空空完四年的大學生就必定比認真唸書的高中生更有
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:14:00
年紀越大,讀經典和年紀小時讀經典時有不同體悟,懂?
作者: agal (公館金城武)   2016-03-18 12:15:00
霸凌是整個群體的問題 包含冷眼旁觀、主事者、被害者 等等
作者: yudofu (豆腐)   2016-03-18 12:15:00
歷練?這種粗暴的一刀切的作法而不是讓學生各自去尋找適合
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:15:00
連累計的概念都沒有的人,在這邊談經典。XD
作者: agal (公館金城武)   2016-03-18 12:16:00
當你無視霸凌這件事 沒有去反省、意識甚至解決這個經驗時
作者: yudofu (豆腐)   2016-03-18 12:16:00
上了吧?今天這個活動就是以自認為適合的人做基準,你在喊
作者: yudofu (豆腐)   2016-03-18 12:17:00
什麼燒?
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:17:00
累計,累加,懂嗎?某A還在嘴硬啦。就跟你講了同一個人,年紀越大就經驗越豐富,你還說我無視霸凌。這思維能力太差。我就講了,「同一個人」,就是認同你舉得例子。
作者: agal (公館金城武)   2016-03-18 12:19:00
經驗越豐富 沒用腦思考 那歷練在哪裡?
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:19:00
你之後打得字都是廢話了。所以你舉得這個被霸凌的人是沒有在思考囉?
作者: agal (公館金城武)   2016-03-18 12:20:00
我從來就不會說你說的是廢話XD 這就是我跟你高下立判的差別
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:21:00
同樣一個被霸凌過,有在思考的人,他的年紀越大,體悟
作者: agal (公館金城武)   2016-03-18 12:21:00
我指的是 今天所說的經驗不一定要是自己被霸凌 而是經驗到處
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:22:00
有經驗就一定不會思考?對啊。都是歷練啊。但是老了以後的你絕對是比現在的佚你,強,這點你會否定嗎?
作者: agal (公館金城武)   2016-03-18 12:23:00
你老是想說 高中生長大以後經練會變多 但問題是高中生本身
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:23:00
你就比同一個人就好了。
作者: yudofu (豆腐)   2016-03-18 12:23:00
所以你acb跟人家是不同人,說不定你這一輩子累積的經驗都
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:24:00
管你設立的條件多了多少?同一個人來比,老了的他就是比「年少」的他還強,懂?
作者: yudofu (豆腐)   2016-03-18 12:24:00
比不上一個高中生,也是很合理的可能啊,既然每個人都是獨立的,那又怎麼能用自己去判斷他人?而且有一句話叫做愈活
作者: agal (公館金城武)   2016-03-18 12:25:00
老了的他會比年少的他累積更多 不代表這個人高中歷練就少
作者: yudofu (豆腐)   2016-03-18 12:25:00
回去,讀了這麼多書還在用年紀大等於強,年紀小等於弱的說法,差不多就是愈活愈回去,書愈念愈少的實證。
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:27:00
不代表是你講得嗎?你論證一下吧。
作者: agal (公館金城武)   2016-03-18 12:27:00
太累了XDD 我只是想解釋 不要覺得年紀小的人沒歷練
作者: agal (公館金城武)   2016-03-18 12:29:00
你終於懂y跟我要講什麼了XD
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:29:00
輕,功名成就比一大堆平凡的老人過得精采。so what這些人有多少?你看事情都是在舉特例嗎?我也知道亞歷山大大帝征服波斯時才26歲左右吧。so what? 歷史上一堆君王,有人人都像他那樣子年紀小就留加青史的嗎?特例之所以稱之為特例,就是很特殊。
作者: agal (公館金城武)   2016-03-18 12:32:00
所以結論是 這些經典就是有某些高中生讀得懂阿 具有能將經驗
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:32:00
很少,有特定的因緣際會和歷史條件等等,不是人人都適用的。你覺得這些去比賽的高中生有多少人會是莫扎特?
作者: agal (公館金城武)   2016-03-18 12:33:00
內化成歷練的能力 所以不要覺得高中生都沒辦法讀經典
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:33:00
就算是建北的資優生,so what?30幾年過去了,我未曾聽聞有哪個資優生或是台大醫科生有拿過什麼諾貝爾XX獎的。理工科尚且如此,何況是需要人生閱歷的文史哲。
作者: agal (公館金城武)   2016-03-18 12:36:00
我就有認識兩個前建中資優生(1數資1人資) 在高中時就在看這
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:36:00
你們去看一下時報或是聯合文學XX獎的得主,有多少是17 18歲就拿到過的?
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:38:00
好啦。大叔要去休息,吃午餐去了。
作者: yudofu (豆腐)   2016-03-18 12:38:00
愈來愈荒唐了,唸書還要唸到諾貝爾獎才能讓acb你滿意?你自己唸書是這個態度嗎?你的諾貝爾獎在哪?你怎麼會有空上ptt跟別人鬥嘴?你愈發言就愈證明自己的嘴炮
作者: agal (公館金城武)   2016-03-18 12:39:00
哈哈哈 你有聽懂我們想表達的意思就好
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:39:00
就事論事,講究實際的人註定和一直在暝夢的人很難溝通
作者: agal (公館金城武)   2016-03-18 12:40:00
沒問題 畢竟還有很多人在高中時有很有歷練的 就等我們成功吧
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:41:00
整個PTT,差不多就是高中版、這邊還有宅男多的八卦版會跟我辯而已。其它版都說我講得很中肯。情況就是如此。
作者: agal (公館金城武)   2016-03-18 12:42:00
那是因為你遇到一些沒有歷練的鄉民阿 有歷練的一定會找你辯的啦 算你運氣不錯 遇到我們願意跟你討論XDDD
作者: kuope (伯伯)   2016-03-18 13:11:00
笑了,還要拉其他版的說你中肯來救援XD
作者: FirstService (一發)   2016-03-18 21:07:00
其他我是不知道啦 但拿其他版的回應來救援真的很可笑
作者: aceone   2016-03-19 21:08:00
其實我覺得這幾本跟人生歷練關係不大吧...有些高中生的思想還比大人有深度 但純粹覺得這幾本跟蘇菲是不同等級的著作我大一哲學課讀尼采 跟高三讀也差不了太多啊...
作者: drugwert (煌)   2016-03-20 01:42:00
這個ACB先生倒是很適合參加這個比賽
作者: webster1112 (webster)   2016-03-22 15:09:00
校園裡有"教官" 教授有何資格要求學生思考跟哲學?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com