作者:
pmes9866 (沒見過帥哥喔)
2021-09-03 02:47:39這是到七月為止 電動機車的銷量
https://i.imgur.com/MBmGfzL.jpg
電動機車總市場約四萬台 其中GOGORO就佔了8成 約三萬三千台
他的快樂PBGN好夥伴只有六千台出頭 連GOGORO的20%都沒有
其中宏佳騰又佔了50% 剩下由PGO台鈴YAMAHA中華瓜分
本來車廠加入PBGN是希望藉由GOGORO原有的電網 車體架構減少開發成本
這也是原本GOGORO的目的 只做電網
但也因此PBGN的車和GOGORO本家打不出差異 好像只有殼不一樣
消費者完全不賞臉 要買電動車寧可買GOGORO
除了宏佳騰銷量不錯 幾乎將重心轉移至電車以外
整個PBGN聯盟可說是狗肉吃肉 宏佳騰喝湯 其餘只剩下渣渣可以吃
GOGORO本家太強勢 排擠了PBGN聯盟的銷量 這樣的現象實在不太健康
作為聯盟的老大總該要顧慮其他小弟的銷量 不然我還加入聯盟幹嘛？
然而現實是PBGN聯盟完全沒有能夠和viva mix抗衡的車款
這樣看來 光陽選擇不加入PBGN自創一個ionex 似乎就稱不上是一個錯誤的選擇了
看看PBGN聯盟慘澹的銷量
甚至會不會因此吸引其他車廠跳槽到ionex？
為什麼消費者寧可買狗肉本家卻不買PBGN的車款？
為何要買換殼的gogoro不買真正的gogoro?
光陽有本錢玩 現在就是看撐不撐得下去 目前看起來光陽是鐵了心要跟PBGN硬幹 就看本是同根生的車廠會不會帶槍投靠了
作者:
NaouZ (W3ME)
2021-09-03 03:34:00GGR 作為先驅者，也是 PBGN 的本體，消費者會購買 GGR 也只是出於本能反應而已，很正常，不然為何當年系統會整合失敗？因為大家都要搶第一、當老大啊。
作者:
air1007 (air1007)
2021-09-03 03:37:00講白就是大多數人還是看品牌和別人買什麼來決定自己要買什麼
作者:
fuyuanli (FuYuan)
2021-09-03 03:45:00就跟安卓手機一樣，有Pixel 可以買幹嘛買小米
作者:
ldt1025 (ldt1025)
2021-09-03 04:12:00可是拿小米丟臉，騎PGO或宏佳騰之類的不會啊
作者:
G2S 2021-09-03 04:50:00看到光陽銷量如此慘 真開心
作者:
mossdevin (Devin Moss 10)
2021-09-03 06:41:00有人還會在意手機品牌用什麼？他吃油嗎
作者:
gsxr600 (魯蛇600)
2021-09-03 07:41:00對吉羊好感普普 但更討厭狗肉，完全跟湛積林松慶講的一樣，只注重外型（但模仿偉士牌真心覺得醜），把規格都綁死，套件系統全部捏在手上，其他人只能換殼，整碗被狗肉端走好像也是可預見的結果
作者:
xu3 (ㄎㄎㄎ)
2021-09-03 07:55:00價格吧，沒有一台能像viva系列價格壓那麼低
作者:
Yjizz (饒惹偶ㄚ激濕)
2021-09-03 08:05:00GO肉上面幾篇討論差不多了..就大概是那些原因, 技術(沒提升還降) 合作 低價車 補助光陽常常醜一歸醜一,有要玩電車 給個推
別懷疑台灣九成以上的人都以為狗肉充電站只有狗肉能用，不信的話可以去問你父母！
Ione那個屁股上真的有漂亮到，狗肉鎖料維修貴馬達遲遲不進步，好似當年納智捷
作者:
bitlife (BIT一生)
2021-09-03 09:19:00其實其他廠商加入是在幫[gogoro]這6個字母行銷,這6字母代表著系統和車輛的名稱(一名兩用),所以大家一提gogoro電車很自然就會去買gogoro,其他家除了幫忙增加少部分銷量數字之外,都是在幫忙行銷[gogoro]這6字母,這是天然限制,除非
作者:
hugovan (我是呼狗文)
2021-09-03 09:22:00其實可能也要顧慮到開發新車架/設計的週期很長並且為搶先市佔或試水溫所以推出換殼車導致了PBGN換殼車大軍 好像頗符合台商短視近利的想法？ 然而，gogoro自己做出一堆平價系列瘋狂搶銷量，這樣其他家還想要認真開發嗎？餅就這樣卻整盤端去 真的不懂這個手法
作者:
bitlife (BIT一生)
2021-09-03 09:23:00gogoro只給電池系統當品牌名,電車另行改名,否則很難改善他廠天生的行銷劣勢
作者: veryloveyou (豬) 2021-09-03 09:23:00
其他車廠只是為了降低旗下車款平均油耗，以符合法規，不是真的想認真做電車
作者:
bitlife (BIT一生)
2021-09-03 09:24:00說不認真也不然,如果能很容易賣出,任何智障老闆也會加強投入. 惡性循環就是賣不好->收入差->主動或被拍減少投入->更賣不好->...
作者:
DamnAlfie (Believeme)
2021-09-03 10:00:00看到有人說光陽認真搞電動車 害我大笑 XDDD
光陽的確砸了不少錢 只是買電動車的連油車零頭都沒有
作者:
niolex 2021-09-03 10:09:00就跟智慧型手機一樣，還沒有被大部分人接受而已，但電動化是未來趨勢這是不會改變的
很期待光陽的4.0 不知道會有什麼大餅出來 還是會先有3.1 3.2
作者:
haha02 (來人！上夾棍！)
2021-09-03 10:20:00法規有規定車廠要出一定比例的電動車 用PBGN的原意可能只是要以最低開發成本類似貼牌的形式應付這個規定而已 能賣多少可能根本不是重點
電控 馬達 車架 有禁止你研發嗎 不想花錢研發 當然只能分渣渣啊
作者: nowitzki0207 2021-09-03 10:52:00
建置電網這成本應該就嚇屬人
說人家分渣渣，怎麼不叫政府每家廠商都國發基金幾億幾億給他下去，笑死
作者:
VL1003 (路人V)
2021-09-03 10:57:00要說有車廠是為了應付法規而加入 PBGN 是有啦，但也不是所有加入 PBGN 的車廠都這樣做，用 PBGN 的前提就是沒得動樓上說的馬達， GGR 怎可能讓人動這個，動這個還會影響電池使用，現在看起來最認真玩的 AEON 就是疊各種電子配備。
作者:
bitlife (BIT一生)
2021-09-03 11:00:00看一下中華新車的馬達是否和gogoro一樣就可以揭曉倒底馬達能不能自行研改.如果可以,那代表gogoro馬達等重大部位故障,有機會到[外廠](gogoro以外的PBGN廠)更換維修
作者:
Aukid (陽光的宅)
2021-09-03 11:03:00樓上查一下睿能+威剛，該車只有用PBGN換電系統，車架馬達電控全他人主導開發，不過目前只供商用，不知算不算但至少證明PBGN並非必須整套賣
作者:
bitlife (BIT一生)
2021-09-03 11:06:00我是覺得要以銷售對象為自然人的來討論比較符合本文.因為非自然人好抓好告,比較不會被鑽漏洞. 自然人想盡辦法省錢如果可以突破電池被綁住的問題,那就在家充電不回換電站,約滿不繳月租了 XD忘了講,馬達電控壞掉就換便宜(連PBGN都不一定是)的外廠
作者:
Appetite (Ramen)
2021-09-03 11:29:00電動機車又不能上快速道路根本沒路權還是買4輪實在
要提國發基金 怎不提國發基金占gogoro總募資的幾趴
你不用管幾%啊，阿不就他拿爽爽的，說其他幾家不研發，你丟一樣的錢下去，各家要用多少做出怎麼樣的東西各憑本事，現在說其他沒收到政府錢的廠商在吃渣渣？你怎麼不說他們根本也沒想做電動車，是政府法令讓他們去加盟的？
因為電系還是GGR啊車廠有沒有端出牛肉，大家都知道長的有87%像，吃的又是GGR系統價差不大下，大多數人會選擇買GGR是很正常的事情
作者:
bitlife (BIT一生)
2021-09-03 12:02:00最近youtube看很多香港人移民買電動機車都是買gogoro,就是我最前面講行銷的效應,當一般人看影片介紹換電站,講說這是gogoro換電站,自然就變成直接搜尋gogoro去買車了,如果改成這是ABCD換電站,那麼要買電動機車才會進一步瞭解有哪些可以在ABCD系統換電池的車可選
作者:
aalittle (a little)
2021-09-03 12:07:00如果是從原PO提的抗衡GGR的角度,以前在看中華emoving之
作者:
bitlife (BIT一生)
2021-09-03 12:07:00總之,當車子和換電系統用同一名詞,就註定了這個行銷結果
作者:
aalittle (a little)
2021-09-03 12:08:00類的他廠電車,就是想看看有沒有GGR體系外的電車可選,結果中華也宣布要加入PBGN,這樣反而覺得中華也妥協這體系
作者:
bitlife (BIT一生)
2021-09-03 12:10:00電池價格問題,中華要收月租,在中南部代步車市場相對不好
作者:
aalittle (a little)
2021-09-03 12:10:00反過然說,如果你本來就很喜歡GGR,那你也不會考慮他廠的
作者:
bitlife (BIT一生)
2021-09-03 12:11:00銷,但卻是自充的最大市場.大概是電車部門的最後自救之舉
作者:
aalittle (a little)
2021-09-03 12:11:00吧,除非你是很認同PBGN換電架構,可是又不喜歡GGR的車子
作者:
aalittle (a little)
2021-09-03 12:12:00設計,那這樣才有可能選PBGN聯盟他廠的車子,不過從數據來看,這樣的人相對少
如果其他車廠賣便宜搶市應該可以 沒優勢就選最安全的
作者:
aalittle (a little)
2021-09-03 12:25:00我是住一樓勉強可以接受自行充電,不過中華IE 125還是得繳月租費就卻步了,雖然過往的買斷制可以不花月租費但電池如果壞了也是不便宜就是了,但是油車騎了這麼久還是習慣騎多少付多少的模式,看樣子換車還是買油車好了
作者: kevin0910 (kevin) 2021-09-03 12:36:00
油車賣電車不是為了碳權？
作者: fuyuo1469 2021-09-03 13:19:00
狗肉現在做的事就是當年納智捷做的事
GOGORO是一個電動車品牌，其它就是PGO/YAMAHA，不一樣，誰管你裡面是什麼，電動摩托車現在老大就是狗肉
作者: Pet (我很乖) 2021-09-03 13:38:00
你如果能把維修保養成本和狗肉做出比較情況就不同了...
PBGN應該是法規才加入換電 不是為了商業如果要投入研發 也會找能吃肉的模式來研發GOGORO系統下 GOGORO注定端走整盤肉 誰會認真下去玩自然只是換殼應付一下法規要求就好
作者:
NaouZ (W3ME)
2021-09-03 16:01:00PBGN 不過是 GGR 與使用 GGR 電池的雜牌聯盟，你是消費者，看到電動車只會優先考慮 GGR 這種第一品牌。
威剛那顆馬達就狗肉協助（介入？）設計的東西...有人會說EMU800的馬達是東元自主研發的嗎？去年還一票人洗說順便賣車的能源公司打拼奮起怎樣怎樣的...今年都洗到不好意思了真正的能源公司就是專心架電網，然後車輛端就賣到DC Box為止，其他都不管好嗎...
作者:
Aukid (陽光的宅)
2021-09-03 17:11:00人家威剛動力就說那顆13kW馬達自主研發的了
光陽要起來先認真把換電網架好吧！其他家加入PBGN大多是想要給車主「多一個選擇」的概念像是emoving推出EZ1，但也都還有充電的服務
作者:
jcx (回到最初的感動)
2021-09-03 17:30:00中華的IE電池收月租，是用來保固的，如果採用賣斷的，電池故障後會更頭痛
人家威剛也說狗肉協助下設計的啊要洗說油車廠偷懶貼牌因為研發要時間...不就被中華打臉了...中華產品線超齊全的也只能換殼
因為大多數的人根本不知道PBGN這件事 有興趣換電動車的人如果不做功課 都嘛直接去門市要現場人員介紹
作者:
Aukid (陽光的宅)
2021-09-03 18:54:00喔？我看到的都是威剛說自主研發製造的新聞，用威剛+睿能查的。能否貼個威剛表示睿能有參與馬達研發的新聞，我想確認是不是睿能有參與
作者:
Anyotw (Yoman)
2021-09-03 19:48:00吃月餅你會選尼克斯還是會選moon fastivel？還比較貴
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2021-09-03 20:47:00https://0rz.tw/zvCsX 從這篇報導來看，剛好可以解惑兩個在這篇的討論點。一是威剛有跟 GOGORO 合作改良馬達，二是之前 PBGN 是有三位一體的限制只是最近鬆綁了，而不是其他之前就加入的車廠只想換殼不想投資做研發。
作者: tu6y7 2021-09-03 21:00:00
光陽自創一個有發展性嗎？哪有車廠敢加入啊...
樓上那篇沒錯...只是文中暗示的中華嫁接結果是換殼...一個已經開發完成的產品線沒有一台能吃狗電最後只能換殼...對了 謝謝DSNT大的連結
作者:
Yjizz (饒惹偶ㄚ激濕)
2021-09-03 21:40:00之前是狗肉 現在應該稱 睿能以及PBGN模組聯盟
作者:
DamnAlfie (Believeme)
2021-09-03 22:20:00謝D大 這篇我有印象 只是寫電動機車業者 我不太確定XD
整個聯盟只有0.7%叫做正確的決定嗎XD統一規格比較好，不然一個國家兩種電網110V跟220V看你要申請哪一家的電，不就很麻煩
作者:
bitlife (BIT一生)
2021-09-04 00:12:00樓上這個比喻不太對,統一規格和只有一家專賣是兩回事,以電來說,是允許各家都發電販售,只是電要110V而以.換電公規
樓上說的是...規格是單一廠商專利的前提根本不可能被指定為公版
作者:
a151091 (鴨子)
2021-09-04 01:01:00只能說賣油車已經夠吃穿了電車只是兼職賣給國家看而已
換電基建門檻高，這樣的投入成本與成績算不錯了，光陽的銷量證明自己搞一套多困難
早就說了，電系還是GGR的你不用GGR系統，你就用不了狗電一一他電池就認系統，你沒解鎖根本用不了吉陽就算惹，早晚也是加入狗肉陣營至於馬達開放很正常，本來就跟系統面無關
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2021-09-04 11:34:00光陽要加入狗肉陣營估計也要等到台灣禁油車的那一天了吧。就算那天到了，那個時候日本四大廠的換電系統應該也成形，光陽要加入哪一邊恐怕還不知道。不見得會為了台灣市場多付費用。
電網系統要官方經營，或者是非車廠的第三方才有成功可能，不然自家換電優惠猛給，加盟廠還要自己掏腰包，真的不只把消費者當盤子
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2021-09-04 13:18:00我的想法是，日本四大廠的換電規格成形的話，世界各國會採用的可能性比狗肉的高多了。就算那時光陽要放棄 ionex 系統，估計會加入的也是通用各國的日本系統。屆時是否還要另外投入資源去對應恐怕只在台灣有的狗肉系統，我是覺得可能性不高啦
對車廠來說，換系統的評估要點是既有動力平臺能否能嫁接，如果日本換電系統只提供到直流電力盒，那轉換相對無痛...PBGN的車廠動力系統自主性太低，屆時應該就自然退場了
作者:
DamnAlfie (Believeme)
2021-09-04 13:49:00日本車廠換電規格成形 請問換電站建設的費用會是誰出?需要再花多久去設置如狗肉的規模?
我是好奇為什麼電網架設要給車廠自己去布點？油車廠不用負責設置加油站啊...
作者:
DamnAlfie (Believeme)
2021-09-04 13:52:00目前也希望IONEX願意努力設置換電站 給狗肉壓力
作者:
lumix 2021-09-04 14:37:00開加油站能賺錢啊
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2021-09-04 14:41:00狗肉系統出了台灣沒有規模可言呀。真的成形了，首要推廣佈建地點一定是東南亞這個一年二千萬台的市場，台灣不會是首選。即使我覺得到時候應該是各國政府出錢去建置這些基礎建設，就像現在的加油站一樣，車廠不用出這些建置費用。但是到時候要說服各國政府採用什麼系統就是看國家和廠商的硬實力了，狗肉拿什麼跟人家搶？屆時台灣的狗肉系統就會變成特規，然後狗肉反而變成是阻擋國外便宜好車進口台灣的箭靶廠商了(笑
國外要看GGR自己怎摸努力不過台灣大概不太可能大改惹，因為市佔率就是硬實力除非國外廠商願意投入大量資源建設換電站但我想是不太可能喇，你看吉陽最近狂洗Ionex尊榮換電就知道惹，還打出免費換電呢w但我想那複雜的規則應該會嚇退不少人再者GGR用里程計算，Ionex用安時計算後者根本www我車沒騎放葛幾天也要算錢 笑死
日本四大廠在台灣的白牌市占率多少? 能有多少影響力我十分懷疑
作者:
kkk0j (澀澀冰紅茶)
2021-09-04 22:32:00真的要發展就該只用電網其他都自己設計不然換殼而已有差嗎？像是宏佳騰就是靠儀表板做出稍微不同的地方其他家就…
其實光陽3.0計費標準是最簡單的XD狗除了里程費之外還有加收安時才是全包XD 複雜到我朋友都不知道為什麼繳那些錢
作者:
b122771 (旅越張大師)
2021-09-04 23:26:00喔
這樣就看不懂看來你朋友到通訊行看電信資費應該當場放棄思考
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2021-09-05 10:23:00GOGORO 的車沒騎放個幾天也是要算錢吧，兩者沒有差不是？如果真的日本四大廠的規格成形，推廣到全世界，那外面是幾千萬台的市場，台灣的市占率多少，有很重要嗎？反而對消費者來說，國外的消費者可以買到各種車型，跑車大羊 ADV 應有盡有國內的消費者大概只能買到 ADV 風的速可達吧(笑
自由省方案，安時計價剩下都是看里程數啊除非你也用自由省安時，不然30天內有換電池也不會多收八反觀吉陽方案貴到炸換電全用安時算，充電限里程5000 10000/年
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2021-09-05 11:00:00不會被「多收」但是還是有算錢呀，GOGORO 有會因為你一個月
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2021-09-05 11:01:00只騎 27 天就退你 10% 的月租費嗎？沒有吧..
月租費都一樣啊都說月租費怎摸會退錢呢，你行動網路沒用到會退錢嗎你電池用安時算錢就是貴，因為就算沒騎電池也會掉電我的意思是這樣
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2021-09-05 11:05:00是呀，不會退呀，但是它還是你繳出去的錢呀。當你要笑【車沒騎放葛幾天也要算錢】，我是覺得兩家公司沒有差就是了。
哪沒有差，Ionex換電全用安時算欸換言之你用再貴的方案，沒騎掉電都一樣算錢內更別說Ionex還有新舊換電不相容的問題現在買了3.0，會不會之後出的又不相容？我是覺得早晚會被送下去買電車就是要享受那葛0~100k的Feel（x你用安時算，我怎摸敢右手一拜催瑞低資費也就算惹，全部換電方案都是安時計費根本搞笑
作者:
aalittle (a little)
2021-09-05 11:38:00會糾結月租的話,哪家都不會選就是XD 就油車再戰
有沒有人在洗安時計費沒騎要扣錢的錯誤訊息啊？他是換電差來算錢，不是一顆電池多少錢算好嗎..？
我就問你，放著沒騎電池會不會掉電安時計價，是看你電池用多少電來算OK誰在跟你算一顆電池多少錢
連電池放著會慢慢沒電都不知道就不要出來一直捧光陽了 GGR用安時計費一樣會掉電 它才不管你是騎乘掉的還是晚上放著掉的 甚至冬天更會掉 一週沒騎打開少10km
樓上是在說明複雜的狗肉收費，沒騎掉電會收錢，那麼爛為什麼不改呢？
因為要跟你最愛的光陽一起爛啊 原來前面看不懂都是裝的啊 換成GGR比喻就突然看懂了呢 但是資費還是說很複雜看不懂 怎麼這麼奇怪後出的光陽不騎掉電也收錢 這麼爛怎麼不改呢
咦？狗肉把自放電算在使用電量內收錢，這能推得光陽的安時計費也一定有把自放電算在內嗎？哈...自曝其短要洗成大家一樣爛啊？
蛤？有這摸難懂喔..電池沒用也會自放電，溫度越低掉越多安時計價，就是算你電池用掉多少電不會分你有沒有騎車，管你狗肉還是吉陽都一樣OK一一
他在說他捧的光陽有黑科技啦 突破物理限制不會自放電要不然就是有聰明晶片分辨你的電是用騎的還是自然掉的 在機車沒用的時候會持續偵測 然後偵測還不吃電 光陽黑科技根本可以震撼電池全世界了
可以是可以喇，問題是沒有意義1. 增加成本2. 電費變成公司買單台電也不會去管你充電是有騎車還是沒騎車掉電