Re: [問題] 碟煞制動力太強 車子又輕 不危險嗎?

作者: xx4life (銀色波斯貓)   2020-06-27 17:15:10
※ 引述《wild2012 (世界末日)》之銘言:
: 如題
: 我一直覺得 機車(速克達)裝碟煞很奇怪(大型重機例外)
: 因為碟煞的制動力太強,車子又太輕很容易翻過去 自摔
: YT上也有很多人因為碟煞太強,自摔空翻的例子
: 騎士碟煞自摔360度 專家:煞車先煞後輪
: https://youtu.be/NekTPV2GzJ4
: 別提什麼技術,怎麼煞之類的,沒有意義
: 因為遇到緊急狀況就是會把煞車壓死
: 才會有ABS這種東西 裝上本來就不該單獨用碟煞的機車
: (要就裝上有ABS的碟煞,要不就用股煞)
: 碟煞盤+卡鉗+油管+油缸=2500x2 加裝ABS+8000 =13000
: 股煞來令片=150x2 加裝CBS+1500 =1800
: 來回價錢就差了11200元
: 價錢會不會差太多了
: 假如就只是直線騎車 守法騎60km 不搞怪
: 用ABS到底有何意義? CBS就夠了不是嗎?
: 到底484車商的陰謀呢!?
: 一直都很懷疑
碟煞和鼓煞的設計源自於本身的散熱和使用時的穩定性
鼓煞因為設計不可透風,雖然後期有設計出透風鼓煞,但是目前台灣速可達上後輪安裝的
都是以不透氣鼓煞為主
在使用時如果無法有效散熱就會因為熱膨脹導致煞車系統降低煞車力道,嚴重的甚至會導
致煞車失效
而碟煞就是因為碟盤和煞車卡鉗都是外露,散熱比較好,所以可以達到比較優良的煞車效

(這也是為甚麼賽車的碟盤都很大,碟盤上都要打洞,都是為了加金屬面積加強散熱)
國外的法規本來就有允許 250cc 以下的機車, CBS 或 ABS 系統擇一即可,沒有規定廠
商一定要安裝 ABS.
CBS基本上就是很早期的煞一輪擋兩輪,前煞車啟動時透機制拉動後煞車,所以額外增加
的費用實際上真的有限,不知道大家為什麼為只看到 ABS 就哇哇叫,買 CBS 一樣可以煞
的很安穩
煞車在使用時,前輪會因為前插阻尼會在慣性力道壓縮下沉,讓前輪承受車體大部分的重
力,所以正常使用煞車下車子應該不會翻過去
至於車子會因為碟煞翻車的例子,基本上車子的煞車系統必須要優良到一個很頂規的程度
才有可能達成,例如雙碟煞輕仿賽,或是騎士在煞車時故意向前站起,把重心全部前移到
前 上才有機會讓後輪離地,所以一般的原廠勁戰要煞到翻過去應該難度也很高
至於「專家」說煞車先煞後輪...
台灣的記者沒有專業已經不是新聞,他們隨便拿麥克風去督一位沒知識的技師充當「專家
」背書的行為就讓人搖頭;不過這類的知識考駕照考完就忘了,所以有人不懂也很正常
機車在煞車時,正確的方式是前後並用,一開始先輕壓前煞讓前插阻尼開始壓縮,以確保
前輪可以充分的承受煞車力道;接下來就可以將前後煞車一起拉下/踩下,此時仍須適時
的調整煞車力道以防止前後輪鎖死
有配備 ABS的車輛就不用擔心直接拉/踩到死沒關係,但是要注意如果只是前輪配備 ABS
後輪是鼓煞,那還是要注意後輪鎖死甩尾的狀況
如果真的只能煞一輪,那就以前輪為優先,後輪有沒有都沒關係,因為前輪配備較有力的
煞車
力道的系統可以獲得比較短的煞車距離。
還有,改裝後煞車來令和卡鉗時也要注意後煞車的煞車力道不能比前煞車要大,不然也會
造成後輪提早鎖死 + 甩尾;煞車油也要每年保養時檢查,含水量太高的就要換掉,以免
在下山時煞車失靈
車商有陰謀也不是在煞車這一塊,至於陰謀是什麼就改天再聊了
作者: dwyanelin (wade)   2020-06-27 17:18:00
改天的話還會聊嗎
作者: ayasesayuki (綾瀨紗雪)   2020-06-27 18:31:00
cbs能防鎖死嗎雙碟abs 緊急我都兩邊直接拉到底
作者: silvester963 (比22K還少的老闆)   2020-06-27 19:09:00
但某些車做單輪ABS我就覺得很畸形
作者: wuliou (wuliou)   2020-06-27 19:14:00
想到大魔王某次測輪胎的時候 性能胎煞到定竿差點翻過去有ABS,但不知道現在的ABS有沒有辦法防這種我說國產通勤車 大重我知道有些高級車種有
作者: kaj1983   2020-06-27 19:20:00
不是說cbs會導致外拋?所以那些前碟後鼓abs在緊急時還是有機會打滑
作者: FantasyNova (F.N)   2020-06-27 19:28:00
碟煞保養跟檢查也比較方便
作者: yoanzhong (Frank Castle法蘭克城堡)   2020-06-27 19:30:00
CBS外拋?阿法妹表示:?
作者: s90755166 (沈小熊)   2020-06-27 20:19:00
先煞前輪這件事我不能認同,這與全世界駕車的觀念相反https://www.moto7.net/2016/10/brakes.html緊急情況同時操作都比先煞前輪好
作者: luvletter   2020-06-27 20:44:00
測輪胎煞到快翻過去那個我記得是用非FT6原廠前輪尺寸的601,再加上白牌速克達裡少見的前對四,算是特例吧~~一般小車制動力道應該不會這麼大
作者: s90755166 (沈小熊)   2020-06-27 22:02:00
"一開始先輕壓前煞讓前插阻尼開始壓縮",是這段不要跳針
作者: oldk13 (OldK)   2020-06-27 22:04:00
甚麼抓地力超過原廠設定 先去看感應器工作原理好嗎感知器要感受輪速差 你抓地力好延緩鎖死會讓感知器失靈嗎?換高抓力然後一把抓下去不是一樣要作動?你要講的是高階的 BOSCH9.1以上甚至有傾角感知器的https://images.plurk.com/69SFogxHoYdC28evPdv1a.png那也跟輪胎無關
作者: joy01121126 (油炸捧啾啾)   2020-06-27 22:43:00
別人只是說不認同你的言論就嗆他閱讀障礙有沒有需要那麼兇啊而且這跟文筆根本沒關係 是觀念的問題之前看教士的影片也是說要先煞後輪
作者: s90755166 (沈小熊)   2020-06-27 23:17:00
ABS是透過滑差率在判斷介入時機的,跟你胎好胎壞沒關係,胎好它會晚介入,胎壞會提早,整個系統預設的早晚,就只是跟車款設計定位有差異,買菜車很早介入,仿賽很晚,就這樣你先去了解ABS是怎麼判斷跟介入,你就知道為什麼輪胎好壞不是影響的主要因素,不然你現在是在憑感覺
作者: HsihHan (希漢)   2020-06-27 23:53:00
安全的煞車原理有點複雜 結論是 先煞後輪 再煞前輪 重點在前煞的力道不能強到鎖死 所以單輪ABS才會裝在前輪
作者: Kezzzzzzzz (ZZZZZZZ狂)   2020-06-28 04:28:00
個人是先後煞再前煞(時間差很短 )因為我認為一開始車子的重心在中間 先帶點後煞可以讓後輪幫忙分擔一些煞車力道 煞車力道出現後重心往前 前煞再去作動比較可以避免蓋棉被
作者: GORDON2037 (西風)   2020-06-28 07:28:00
先後再前很困難嗎?
作者: hidos (hidos)   2020-06-28 10:19:00
比起ABS CBS根本是騙錢會害死人的東西...
作者: wisdom   2020-06-28 16:23:00
如果ABS是靠一開始設定的輪胎抓地力能力來設定介入時機,那是設定濕地抓地力還是乾地?想想這一點你就會發現這個論點根本不合理。

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