[閒聊] 關於檔車過彎離合器,灣道聖經aTotW

作者: kdjf (我抓得到什麼呢?)   2018-08-02 09:44:20
先說結論
(補充
這篇要講的是過彎抓離合會造成的問題(所以最好不要&能改就改)
還有他在小車市區或RV時造成的影響&適用程度(沒有那麼可怕)
解釋為什麼新手會想抓離合&改善方法, 沒有叫已經可以正常轉彎的人去抓離合的意思)
1.彎道聖經的東西不適合用在道路上(他本文就很明白的這樣說了)
@Virex: 不適用的點在時間&速度>不摔車&安全性,他是賽車教材
幾乎所有的解釋都在教把車操到極限,但是道路駕駛不逼極限時就沒差那麼多
每個單項技術都很好,只是在道路上把每個技術都用下去整體的騎乘風格
不要在公路甚至市區用他講的方式(外內外,關門,過彎補油之類)跑
2.離合器或檔車上的任何控制面本來就是沒必要就別亂動
3.但是,對小車來說拉離合過彎其實沒啥問題(轉彎,過彎,不是殺彎)
(拉離合不好,但是可以等油門控更好不會頓挫再改)
@mzhoyo99: 小車新手市區過彎拉沒太大關係,慢慢改慢慢學就好
前情提要
彎道聖經的車是賽道上的500cc級跑車,許多結論只適用在這上面
在本來等速移動的狀況下(引擎稍微出力克服阻力)
大車是引擎>後輪,拿到傾角角時因為後輪半徑變小,引擎轉速不變,會減速
小車引擎<後輪,拿到傾角時一樣後輪半徑變小,引擎轉速上升
有時反而轉速更接近扭力峰值,等速或加速
賽道上沒有盲彎,所以過彎都補油(CR or IR)
彎道聖經不拉離合的點
1.過彎要補油,在開始傾倒時為了保持速度,接近apex時為了轉移重心到後輪
保持速度提過了,重心是因為跑車的後輪比前輪寬非常多,後輪可拿到更多抓地力
所謂的maintain traction就是要保持正確的前後輪抓地
而不是說有接上引擎後輪就莫名的多出更多抓地力
2.滑胎,在賽道上一定是把車逼到極限,胎是一定要滑,滑多滑少而已
沒有動力的話滑完瞬間接回地面=highside
3.拉放離合,多少會影響引擎轉速,多少會頓/衝,當輪胎已經在極限,任何操作都可能滑出去
4.對大部分的檔車設計,灌油前後懸吊都會延展,爭取更多離地空間&傾角
When in doubt, on gas!
1,2,4都自然排除了拉離合的可能
道路駕駛
1.除了山路靠懸崖那邊,在都市或山路靠山那側,所有的彎都是盲彎,更沒有安全的路面
過彎請隨時準備停車而不是補油,更別提前四後六的重心分佈了
2.真的有人騎150cc的車在都市或山道滑胎? 一堆人只要輪子一滑就去換更抓地的胎了
更別說150要動力滑胎難道是一二檔紅線?
3.頓那一點點就滑出去代表騎的太極限了,請離開公路去賽車場
4.很多人拉離合器是因為油門控制不夠好,在彎中反而會因為油門而頓挫
光是橋上的大直線很多人沒前車也會不停加速減速就知道了
這時在不挑戰極限下抓了離合器反而讓過彎更安定,當然長久之計是學好控制油門
歡迎討論或補充囉
作者: shian0083 (Jo空虛搞怪魔人)   2018-08-02 09:47:00
推心得
作者: Downager (Mr.C)   2018-08-02 09:56:00
拉離合後輪沒循跡不就外拋了嗎
作者: B9702115 (NoMoreNo)   2018-08-02 10:07:00
對小車沒影響?
作者: slyders (我很正常)   2018-08-02 10:26:00
請問在一二檔的補油回油帶來的頓挫也是要多學控制油門?輕輕點一下都會有頓挫感的關係不太知道還能怎麼控制油門
作者: shian0083 (Jo空虛搞怪魔人)   2018-08-02 10:51:00
退檔補油我是在拉離合時,稍微補個兩下,在放離合就沒有頓挫感(騎msx)
作者: slyders (我很正常)   2018-08-02 10:52:00
就是市區常有<30km/h的情況嘛XD 另外我是騎R150想說市區這種走走停停的補/回油頓挫可不可以用半離合解決
作者: bgt25789 (Seedr)   2018-08-02 10:54:00
這篇超棒,我現在也是騎愛將,之後也要換s150!
作者: slyders (我很正常)   2018-08-02 10:54:00
但是又很怕這樣把離合燒掉...
作者: shian0083 (Jo空虛搞怪魔人)   2018-08-02 10:55:00
我是有感覺在3千轉以下退檔補油,是會比較沒頓挫感
作者: bgt25789 (Seedr)   2018-08-02 10:55:00
@slyder 我是用半離合,不管迴轉還是長時間通勤起步
作者: shian0083 (Jo空虛搞怪魔人)   2018-08-02 10:58:00
市區走走停停,建議是用2檔,當時速低於15,才退回一檔。一樣補油後在放離合,就沒頓挫感離合應該是不會這麼容易燒掉。如果容易壞,這些郵差/送瓦斯的,不就要常常換離合器了XD
作者: jeffrey40504 (Argus)   2018-08-02 11:53:00
你有在七八十過彎拉過離合嗎 低速拉沒關係 高速拉一次你就不會想再試試看了
作者: Virex (CS 1.6 Forever )   2018-08-02 12:11:00
車不夠重,不然低速有傾角一樣很恐怖..然後彎道聖經的東西是不適合道路,我覺得還OK阿,只是有一堆過度解讀或是亂讀,像逆操舵好了,一堆人說是唯一過彎方法? 明明人家說是唯一能迅速且正確轉向的方法,兩個意思差多了。
作者: zhoyo99 (安全帽研究所XD)   2018-08-02 12:16:00
拉離合過彎是新手油門控制差的前提下那這樣拉起來後出彎接上離合器的瞬間新手的油門就會補地比較順暢?
作者: shian0083 (Jo空虛搞怪魔人)   2018-08-02 12:23:00
這週末要來騎騎cbr150r
作者: Virex (CS 1.6 Forever )   2018-08-02 12:24:00
不是,你開頭就說彎道聖經不適用道路,後面又說再解釋它..然後我是覺得好習慣就是要養成,不管你今天騎大小車,小車會沒事就是它夠輕、軸距短,錯誤操作不易被放大。不然安駕這種面向一般道路的都直接挑明不要刁離合器了。
作者: Yuwuen (遊玩)   2018-08-02 12:27:00
狠yo道理的文章
作者: Virex (CS 1.6 Forever )   2018-08-02 12:34:00
像彎道聖經內的慢進快出或避免衝入彎道都適合道路騎乘阿你都慢進了,前方有狀況不就煞住了,前方安全無誤補油有什問題?
作者: zhoyo99 (安全帽研究所XD)   2018-08-02 12:43:00
慢進快出在很多地方都適用的另外技術並沒有適合賽道或適合哪裡的說法只有每個人使用的時機好不好以及駕駛人的道安防衛觀念和心態是否自私那也就沒有用技術=危不危險駕駛的說法孤輪和花式技術也是油門煞車離合器可以說訓練孤輪能幫助駕駛更好控車以達到更安全的道路駕駛阿婆什麼技術都不會也可以是危險駕駛擁有良好技術跟觀念的人使用在道路上竟然可以被說是那你一定危險駕駛才會用到我是覺得這種說法相當弔詭駕車技術還可以有危險不危險的分類實在是相當有問題
作者: B9702115 (NoMoreNo)   2018-08-02 12:47:00
騎小車就養成壞習慣,騎大車失誤會放大
作者: shian0083 (Jo空虛搞怪魔人)   2018-08-02 13:28:00
認同樓上,彎道聖經觀念是要融會貫通,也不是一時就能學好。像我就是邊騎邊學,用意是當以後騎大車時,自己能帥能爽但又能安全,畢竟台灣騎車環境的確有點危險,也不想晚七天回家XD
作者: akira011 (akira)   2018-08-02 14:54:00
謬論!之前有討論過https://goo.gl/DBTZxw彎中拉離合危險看過很多教學除了換檔和停車都盡量不碰離合器
作者: a60130chen (不要亂開遠燈啦幹)   2018-08-02 15:18:00
大車小車都騎過的經驗是千萬不要在灣中突然拉離合器除非你很熟練這樣的騎法
作者: shoukago (shoukago)   2018-08-02 15:51:00
擺一個角錐練定圓 然候30 40的時候拉離合看看就知道了
作者: zhoyo99 (安全帽研究所XD)   2018-08-02 15:54:00
如果是講過彎要穩定需要適當和穩定的補油維持轉速車速上坡路段不補油肯定是大量減速尤其是下坡路段更需要用到引擎煞車和後煞怎麼會覺得大車才會需要考慮離合器而小車過彎並不需要考慮可以拉起來呢?即使不是你一直強調的什麼高速極限光是上下坡路段就已經有重力加速度需要考慮怎麼會說過彎用引擎煞車是錯誤的?然後你又轉到新手補油的頓挫所以過彎拉起來沒關係我覺得倒是很有關係.....其實不懂你這篇是要講離合器過彎可拉還是想告訴新手拉起來沒關係以後多練可以講一下你想講的是哪個嗎~
作者: shoukago (shoukago)   2018-08-02 15:54:00
不管大車小車 輪胎抓地力極限情況下沒引擎煞車拉一定滑
作者: zhoyo99 (安全帽研究所XD)   2018-08-02 16:05:00
不管大小車用到拉離合器在我的經驗都是迴轉的時候會開放配合小幅度的油門很多人不管大車小車迴轉有困難就是油門但是直接拉是失去動力速度過快過慢都難救 放離合又頓你說出彎再頓那一下比彎中好我很有疑惑出彎的離合器轉速沒配好我覺得比彎中的油門頓挫危險多了況且過彎拉離合器是失去動力入彎太慢沒辦法加速想加速放離合器沒配好就摔死入彎太快踩後煞又太利踩太多又變成太慢怎麼看過彎拉離合都是讓自己處在危險中
作者: millennial (早起的蟲兒)   2018-08-02 16:48:00
一堆人把市區街道當賽道 要多快多灣 才會後輪沒動力打滑…
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2018-08-02 17:14:00
推心得,太多人把馬路當賽道
作者: akira011 (akira)   2018-08-02 17:25:00
本版以前有討論串搜尋"轉彎壓離合器"
作者: zhoyo99 (安全帽研究所XD)   2018-08-02 18:00:00
沒動力跟倒不倒我是認為沒關係啦只要把拉離合器的機車用腳踏車來看就對了
作者: wsx88432 (馬德法課)   2018-08-02 18:15:00
不認同拉離合過彎這種說法 拉離合過彎唯一低速過彎
作者: airsoda (airsoda)   2018-08-02 19:37:00
彎中拉離合的目的是啥?降檔?退檔?如果只是做半離合控制速度,通常表示你入彎前入錯檔位才會導致油門不好控制(一般是檔位過高)所以不是拉離合不行而是你一定有什魔準備動作做錯才導致非要彎中拉離合 另外彎中退檔超超超危險會噴出去....
作者: ienorieie (我好愛淳淳~~)   2018-08-02 19:48:00
沒有對錯 不要摔死就好 雖然我是不會這樣做就是了
作者: zhoyo99 (安全帽研究所XD)   2018-08-02 21:00:00
因為這樣做比較容易摔死啊ww我剛剛騎車怎麼樣都不敢亂拉
作者: stillcolor (鬼艾倫)   2018-08-02 22:39:00
不能拉離合過彎的原因,大家都說沒循跡性云云,但原理上真的感覺是個一知半解的說法,我也同意這篇,要搞清楚到底為什麼危險例如有人提到,彎中拉離合可能導致誤換擋而鎖輪,就很有道理講說什麼循跡性的...嗯...N檔過彎是不是也很危險?彎中拉離合,應該要分很多情況和條件去分析,基本上的確沒有必要性,弊大於利
作者: aaronchuu (阿褚)   2018-08-02 22:59:00
我都是跨上去跟著感覺走就對了XD 目前很平安XD
作者: archon1027 (紅茶)   2018-08-04 00:21:00
習慣拉離合以後要改就難了好嗎
作者: ohlong (強森)   2018-08-04 17:47:00
灣中拉離合速度夠時小車應該沒感覺吧重點是不要彎中放離合 會噴喔我會拉離合 但都是彎後狀況不明時 會怕而且騎習慣各檔位的轉速甜蜜點你都知道的話 拉不拉對輕根本沒差很多離合器線斷掉都可以騎了

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