Re: [閒聊] 電動機車現階段沒有比較環保,附上影片

作者: ulycess (ulycess)   2018-06-15 23:43:10
※ 引述《joe09 (你先上我殿後)》之銘言:
: 一開始我先聲明,有比較環保我也會換電動機車。
: 但就真的沒有比較環保硬要說有,我就回去爬文。
: 剛好看到中興大學副教授有談電動機車,也說現階段跟燃油車差沒多少。
: 原因就是發電的來源,現在就是吃燃煤的,你是要多環保?
這個可以算看看
用狗狗肉最新的充電器計算,充飽大概需要3度的電
假設全臺灣有1200萬台狗肉,每天都要換一次電
等於一天需要3600萬度電
台中火力發電廠舊機組一度電要排放0.9公斤的碳,新機組是0.76公斤
算平均值0.83公斤好了,算上傳輸消耗
差不多一天多排3000萬公斤的碳
125機車大概需要2公升的油才可以達成差不多里程
一樣用1200萬台來計算
等於一天需要2400萬公升的汽油
一公升九二無鉛汽油的碳碳排放量是2.368公斤
等於用油車需要多排放5600多萬公斤的碳
: 還有啊!!!~大氣擴散條件夠的話,就算你離燃煤電廠有距離,也是會飄到你鼻孔裡。
: 如果只是認為,自己聞不到就比較環保。那就請先講清楚你就是自己不要吸
: 讓別人去吸到死也沒關係,那我跟這類朋友就沒有什麼好討論的了。
: 主要就是要呼籲發電就是要綠能才能稱的上環保。
: 貼這影片是要告訴自認為環保的,現階段就是沒太大差別。
: 等到哪天真的使用綠電我絕對支持(當然也要看CP值,總不能花大錢買垃圾)
: 附上中興大學副教授受節目訪問講的
: https://youtu.be/hiCB5aoWR_s?t=10m51s
作者: ciswww (Farewell)   2018-06-16 00:03:00
就講了,即便發電全部用燃煤還是比油車環保電動車煞車能回收就佔先機 汽油機車引擎古老又更容易輸
作者: acelaire (marslai)   2018-06-16 00:13:00
有個東西沒算喔,非高峰時間發電是沒辦法降低的,也就是說那種時間的電如果是充入電池隔天上班人使用,這個電是賺到的
作者: hhg719 (hhg)   2018-06-16 00:25:00
充電站可以利用離峰電力充電,不會增加太多電力消耗
作者: HiJimmy (å—¨ 吉米)   2018-06-16 00:28:00
應該說能耗不會比少 但是汙染比較好控管但是電池回收技術也要好 不然,會產生固態廢棄物
作者: ciswww (Farewell)   2018-06-16 00:48:00
能耗會比較少
作者: erik777 (水樹奈奈紅白登場!!!)   2018-06-16 01:06:00
電池技術還需要更重大的突破
作者: ciswww (Farewell)   2018-06-16 01:13:00
以前我也以為電池技術還不夠,但gogoro上市後才覺得電池技術的現況已經很夠了
作者: komachi275 (笨笨熊)   2018-06-16 01:33:00
狗肉是用大量的18650來達到大容量大功率的結果,有啥技術?不過鋰三元大概就那樣了,狗肉還光陽本質都一樣的東西,只有差在營運模式上.=
作者: MRjk   2018-06-16 02:58:00
也是 TESLA也是18650堆的 都沒啥技術 那請問光陽是在衝三小?18650堆三年才堆出一台買菜車 發表會發兩次還要年底才能上路您都說了這點技術不難 難道是公司其他方面有問題???
作者: ciswww (Farewell)   2018-06-16 03:28:00
一個是到底有多想做電動車,即便是版上都有很多消費者根本不想要電動車(看看前面幾篇文),高層若也有人這樣想不意外第二個是地球上的電池技術已經夠用,不代表一個機車廠可以直接取得技術開始造車就我所知即便是有決心如e-moving,也在電池管理花了不少功夫,若希望有更大的版圖還要更努力才好
作者: HsihHan (希漢)   2018-06-16 06:57:00
不好意思 請問你說需花3度充飽電的里程是指多少?
作者: jones2011 (σ゚▽゚)σ)   2018-06-16 08:33:00
需要xx公升的油才可以達成差不多里程:關鍵而且速度也是關鍵,總不能說以定速30km去推估吧而且速度也是關鍵,總不能說以定速30km/h去推估吧
作者: komachi275 (笨笨熊)   2018-06-16 08:36:00
中華很花心思在自主電池技術上真的
作者: jones2011 (σ゚▽゚)σ)   2018-06-16 08:37:00
另外,談到油車,別忘了honda msx125sf他的黑科技級別油耗 80km/Lgogoro充電容量約2.7度,算上充換效率假設耗3度以定速40km/h據說是續航100km-110km但提速,里程就下降,假設60km/h續航70km相當於Honda msx125使用0.87L燃油的里程數也就是油車的碳排放量 2.07公斤左右而電車的碳排放量2.49公斤左右原po說的論點是什麼?另外,別以為充電就便宜gogoro充電電池能反覆充電500次,即總里程約5萬km一顆電池約3萬,所以一組約6萬相當於(2*3*500+60000)/50000km=$1.56/km算錯相當於(2*3*500+60000)/50000km=$1.26/km以當前的情況,在台灣,油車是可以比電動車更環保所以別拿省錢、環保等名詞當幌子對,msx125的油耗資料只是能源局公佈的定速油耗84.48km/L,市區油耗61.44km/L那以定速來算,油車騎110km碳排放量相當3.083公斤gogoro的電池是由72顆18650組合的而且充電次數達到一定程度,電池容量也會下降一般使用者充電習慣,會逼近於工廠測試(0-100%)另外依照先前的資訊是NCR18650BE依照電池規格,最大放電電流規格是3.636A至於NCR系列的電池80%容量的充放電次數是300次
作者: komachi275 (笨笨熊)   2018-06-16 09:53:00
外面買的18650有保護板,沒保護板很可怕啊
作者: jones2011 (σ゚▽゚)σ)   2018-06-16 09:53:00
所以以500次充放電次數去評估,我覺得已經放很鬆了
作者: TsBC (小蔡一碟)   2018-06-16 11:47:00
只會計較電的來源,那油的來源呢?發電廠跟煉油廠要不要比一下
作者: yoanzhong (Frank Castle法蘭克城堡)   2018-06-16 12:32:00
集中管理很棒 但是住發電廠附近的居民整個火山矽肺症
作者: uvegotmail (郵差來按鈴囉)   2018-06-16 13:24:00
原來發電廠的電都是為了電車服務啊?
作者: honda0327 (Some本田)   2018-06-16 16:10:00
到底是多智障才會以為油車比較不耗能啊?內燃機的效率就是差 廢熱一大堆 燃油運用也吃個人使用習慣 離合之間每次發動前耗掉的油更不用講 根本沒有必
作者: yoanzhong (Frank Castle法蘭克城堡)   2018-06-16 16:12:00
嘿 電動車就是潮 只會攻擊油車 腦袋也是智能缺陷者 好可悲
作者: honda0327 (Some本田)   2018-06-16 16:12:00
要去計算那些小數點 拿內燃機跟電廠比是吸太多硫化物嗎
作者: yoanzhong (Frank Castle法蘭克城堡)   2018-06-16 16:13:00
這種人真的腦袋裝屎 一點尊重人的感覺都沒有 小學可能操行也0分
作者: honda0327 (Some本田)   2018-06-16 16:17:00
喔 你操行一百 好棒棒 舔屌換來的吧
作者: yoanzhong (Frank Castle法蘭克城堡)   2018-06-16 16:19:00
暑假到囉?
作者: jones2011 (σ゚▽゚)σ)   2018-06-16 16:41:00
燃油車 v.s. 電動車(燃煤&燃油)
作者: HiJimmy (å—¨ 吉米)   2018-06-16 19:44:00
單電動車效率比內燃機好 但是充電 放電 電廠發電 這些轉換效率也是要算103年台電燃煤、燃油及燃氣機組之效率分別為39.73%、36.14%及50.82%
作者: iem2000 (愛一遍 2000年 )   2018-06-16 20:01:00
有人算過了...電動車最終效率20%.一般速可達只有9%除了內燃機與發電廠外燃機的差別, 主要還是在傳動上V型皮帶效率太差
作者: HiJimmy (å—¨ 吉米)   2018-06-16 20:08:00
鎖已鍊條傳動的打檔車比較好的意思?所以
作者: freedom2105 (自由2015)   2018-06-16 20:36:00
鏈條的傳動效率本來就比皮帶好啊
作者: HiJimmy (å—¨ 吉米)   2018-06-16 20:48:00
我意思是跟電動車比 還是比不上嗎?
作者: jones2011 (σ゚▽゚)σ)   2018-06-16 20:51:00
電動車最終效率20.1%,燃油車最終效率14.6%但那是因為考量雖然引擎效率 機車高於汽車與發電廠但是引擎需要全力運轉的時間比例沒那麼多也就是說,如果機車引擎穩定全力運轉,數字就不同
作者: ciswww (Farewell)   2018-06-16 21:05:00
作者: komachi275 (笨笨熊)   2018-06-16 21:15:00
輪轂馬達的效率也比齒輪箱傳動或鏈條傳動高
作者: SansSouci (U r (not) alone.)   2018-06-17 03:15:00
推,想看噪音污染的分析文~還有空氣污染的比較文
作者: OEC100 (OEC100)   2018-06-17 10:27:00
哇操,發電廠都算進來要不要算算煉油廠啊
作者: jones2011 (σ゚▽゚)σ)   2018-06-17 13:34:00
那要不要算算製程的碳排放量,電動車猛的咧
作者: OEC100 (OEC100)   2018-06-17 13:56:00
製程是指太陽能板?不然電車零件就只有馬達和電池和油車有差別,油車又是用鉛酸電池零件數量又多,扯製程不如扯油車能養活一堆零件廠吧
作者: komachi275 (笨笨熊)   2018-06-17 15:34:00
以機車零組件來說,電車與油車有很高比例的零件是共用的(某狗除外)
作者: joe09 (你先上我殿後)   2018-06-21 17:17:00
所以你要講的就是中火旁邊的居民幫忙坦的意思是吧?因為就算大部分油車換過去電動車,就是叫發電廠縣市人口坦所以跟油車比,只能說相對環保。沒有比較環保。懂嗎?

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