Re: [新聞] 用Gogoro方案?電動機車換電標準 喬不攏

作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-01-09 19:00:33
前文都恕刪
我覺得大家不知道是不是都對產業界不熟,還是真的是EV/電車的Hater,對於當今國際市
場的競爭趨勢看起來是完全不了解的。基本上當今國際市場不管是哪個領域競爭的其實技
術真的是其次,資金和背景的厚薄才是勝利關鍵。
現在大多數新創的走法都是這樣:
1. 有了好的商業模式以後開始募資,想辦法挖大股東出來挺
2. 第一點有募到資金以後,東西要有競爭力,基本上不錯的產品這關都過得去
3. 接著會開始打專利戰,這關會是很關鍵性的一戰,要燒很多錢,打不過去就要繞,要繞
就會花很多研發費用;打得過去律師費和訴訟費或是授權之類的也是一大筆錢。
4. 產品確立以後要用最快最大的速度達到規模經濟的程度,因為一定有其它資金也很雄厚
且技術不輸你的競爭者開始成立,甚至開始想辦法收購,所以要用很快很驚人的速度進行
下一輪募資,擴充資本和達到最大生產效率,這樣才能拉開追兵的距離。
5. 持續進行更大的投資來擴充pipeline,一條產品線帶來的利潤基本上要馬上開拓第二條
第三條產品線,因為產品不可能每樣都成功,除非你Marketing真的像神一樣,不然一定有
賺有賠,可是你也不能放太多市場空隙給人有可乘之機,不然追兵一樣會想辦法找到市場
基本上1-5都是錢! 錢! 錢!
那回來談台灣,基本上你想搞美中那種天使投資人的模式是不可能的,人家市場大到靠杯
,資金多到溢出來,你看一狗票EV廠不管是做火箭的還是山寨的背後滿滿財力無敵的大股
東,人家募資都是幾億美金起跳,研發的同時還一邊打專利戰,就算市場可能會飽和還是
要前仆後繼的砸錢下去拚市場,反正就是一場金錢戰爭,誰先燒乾誰就輸了。
好笑的是台灣人常常怨嘆台灣做不出品牌。這年頭品牌哪有那麼簡單就做出來,現在這種
國際市場只有產品好根本沒用,你還要有行銷手段,你要有錢準備打法律攻防戰,更要有
錢等著跨國巨獸不要把你踩死,在這種小型資金市場沒有政府支持或是砸錢根本活不了太
久,問題是台灣人永遠看不出政府砸錢發展產業不是錯誤,錯誤的是砸了以後沒去監督也
沒去設定KPI。其實老實說,台灣缺乏的就是足夠魄力的砸錢,全力發展某種產業,現在這
種蜻蜓點水式的撒錢根本屁用都沒有,你要生技製藥? 那就政府每年幾億美金燒下去,而
不是拿去蓋捷運;你要國防產業? 那就煉鋼之類的大型基礎工業燒錢下去拚(雖然可能燒不
贏中國)。任何一個產業以台灣的經濟體大小或是實力都是要全力投資下去才會有效果出現
,你很難找到一個產品內需市場夠大可以初期先在國內養然後開始國外拓展的,剛好速客
達就是其中一種。
回到政府看似給Gogoro一個很大的利益這件事情,基本上我覺得政府已經算出來收割了,
今天看起來電動速克達被GGR綁住我覺得是其它廠太廢的問題,然而看起來速克達是台灣少
數有內需市場也算端得出國際檯面的產業之一。問題是兩陽的產品真的是二線而已、台葉
動能完全被母公司綁死,在內燃機這塊上面我不覺得台灣有任何優勢,吃吃二線品牌的肉
湯。而Gogoro給台灣市場看到一個契機,也許做不出來,也許做得出來,沒人知道,可是
你不去給他一點助力是穩死這無庸置疑,目前GGR在2017-2018年看起來仍然在電動速克達
產品上有些優勢,可是要是沒有更多動能給他,2019-2020很快就會一海票中國競爭者輾壓
過來。
我不是在那邊說大家一定要給國產一些牡蠣什麼的,可是至少Gogoro東西是新的、商業模
式也是一直有在改善的,而不是傳統換殼換貼紙二十年來繼續用GY6改還越改越爛的手法,
而同級競品上GGR也不會是落後者,光是這些條件就值得賭一把看看能不能做起來。
中美有可怕的資金動能,韓國有國家機器的力量,就算在不景氣的時候他們有足夠的本錢
反向操作反而增加資本支出,待景氣反轉的時候一舉擊潰市場,而這時候台灣仍然在炒官
商勾結呢。這讓我想起某些無腦政治人物:不希望創造第二個台積電。我只能說對市場太不
了解了。
作者: pal42204 (四二二零四)   2018-01-09 19:02:00
我覺得狗肉產品本質跟後勤搞好一點就可以了 政府幫也沒啥差別 給裕隆或是國產羊才是丟水里政府浪費稅金的事情多的事情 圖利這種小廠商根本小錢
作者: aaronchuu (阿褚)   2018-01-09 19:05:00
推,不過我還是覺得睿能只能在臺灣贏,應該走不出去...
作者: SSSONIC (...)   2018-01-09 19:41:00
所以就要強迫停燃油機車 國內特規 最後綁死鬼島民眾然後電池收租金爽一輩子 車價年年找理由漲價..
作者: hector958 (Hector)   2018-01-09 19:50:00
樓上,光陽還是會有充電的candy賣你
作者: EVA96 (鍵盤親衛隊)   2018-01-09 19:52:00
花錢買一台龍頭鎖死還要月付249才能開速限的電動車車好棒現在還有得選油車跟電動車 以後沒得選 ㄏㄏ 加油挺到底
作者: zack (サヨナラアリガトウ)   2018-01-09 20:01:00
講得很好 總之就是兩陽三葉太廢了
作者: EVA96 (鍵盤親衛隊)   2018-01-09 20:13:00
挺GOGORO臺灣就可以超日趕美 喔耶 脫歐入非
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2018-01-09 20:24:00
前面其實就討論到翻了,結果你還是加字加詞打了一篇通篇沒回
作者: hector958 (Hector)   2018-01-09 20:29:00
所謂"搞得這麼大"其實也沒多大,把過去二十年虛耗在
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2018-01-09 20:29:00
島設公司;另一個就是這個產業是否真的走得出國際而不是台灣特規,解釋不了這兩點舉再多例子說別人多爛沒有意義的..
作者: hector958 (Hector)   2018-01-09 20:30:00
市場被壟斷資源挪一些拉平而已
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2018-01-09 20:31:00
你在前面提到了其他國家有做載具管理以此論證 Gogoro 是有機
作者: hector958 (Hector)   2018-01-09 20:31:00
更何況現在是充換並行,充電組的還信心滿滿呢
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-01-09 20:32:00
狗肉hater=電車hater,反核四=反核 ... 請大家繼續做功德
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2018-01-09 20:32:00
試點的國家,沒有你舉的國家,也沒有想到相關計劃;也就是說你只是把兩件不相關的東西試圖做一個連結而已,抱歉,在我看來這樣子的說法要來論證 Gogoro 走得出國際似乎說服力還不足
作者: hector958 (Hector)   2018-01-09 20:36:00
DSNT你是不是應該想想第三輪的金主背後所代表的意義
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2018-01-09 20:38:00
有大公司出來投資就代表一定成功的話那我相信這個意義非凡..或是人家是把整個集團的資本都投下去就賭這一把,那才叫意義要不然檯面上的大公司哪家不是這裡碰一點那裡投資一點的..
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-01-09 20:43:00
有一種創業模式:只要技術或創意夠,大公司就來收購 ...台灣是中小企業為主,還不走創意跟技術,想靠雜大錢...
作者: hector958 (Hector)   2018-01-09 20:46:00
試舉個台灣同等規模的新創公司有同等級投資的例子?是沒人保證會否成功,但我想他們眼光比你準的機率大些
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-01-09 20:49:00
原來以色列會越來越弱...多去看看世界吧...投資狗肉那票人哪個都不靠政府關係能有今天地位的 ?你跟我說這群人能多有國際競爭力 ...松下會怕哪一家電動機車商把整個市場捧過去 ?狗肉到底有哪一個技術是其他相關產業很難達到的 ?你還停留在猶太人的金錢遊戲 ... 看看這篇吧 ...https://tinyurl.com/y7puddwf
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2018-01-09 21:00:00
有大公司知道 Gogoro 也願意投資,同樣的一定也有大公司知道Gogoro 卻也沒有出手投資,所以要用這種 8+9 論證法就省省吧至少也學著提一下 Gogoro 是憑著哪點走得出國際來支持你的觀點,還不是只會用這種打高空的說法來回應,卻談不到核心問題
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-01-09 21:09:00
Mobileye 2007年從高盛獲得 1.3 億鎂,狗肉都有3億鎂投資還要用政府的力量來綁架台灣 ?請問BMS能做起來的前提是什麼 ? 大量的換電機車 ?我也希望狗肉好,到討論就是要提出實例,而不是一昧的"我感覺狗肉很有淺力,所以政府一定要挺它"這種論調 ..
作者: hector958 (Hector)   2018-01-09 21:19:00
政府挺了二十年的老廠,卻不能挪點給新創?
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-01-09 21:19:00
我沒有說BMS很簡單,我只單純比較狗肉跟其他公司的優缺點只是討論而已,沒需要亂扣別人帽子, ok ?另外還是要感謝zz大,幫忙上了BMS一課,省了小弟不少時間
作者: bsexp327081 (Cow)   2018-01-09 21:27:00
我也覺得現在有點收割的味道,有本事繼續讓gogoro自己長大,到時候看誰沒穿褲子
作者: poeoe   2018-01-09 21:30:00
現在科技業跨國競爭常常都是用國家力量在支持了 難得有這種有前景的新創產業 台灣政府支持一下很正常吧
作者: RZSR (RZSR)   2018-01-09 22:18:00
政府出錢支持沒關係,不要變成下個上市後千元摔成幾十元的公司就好,畢竟那幫人的組成太像了
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2018-01-10 05:58:00
有啊,政府瘋了要去玩太陽能我覺得這個要不投超多錢下去玩,要不放生讓他自己玩但是依照這個政府轉彎的前例,不期待
作者: molsmopuim (超硬)   2018-01-10 07:07:00
作者: MurderKiller (柳橙柚子)   2018-01-10 11:15:00
這篇比前面某篇中肯得多
作者: sosevil (沒有朋友的生活)   2018-01-10 13:37:00
韓國有國家資源 但是他們是煉蠱煉出王來 台灣就保護而已
作者: frst821210 (月球)   2018-01-10 13:39:00
推勇於表達論點
作者: LoveIvy (妖夢)   2018-01-10 15:16:00
這篇真的寫得不錯啊 gogoro車子雖然不是真的完美但是他的電池控管跟換電分配是真的很強的機車市場只是他一個milestone而已 換電站能發展更多東西如果社會氛圍還在搞精神潔癖和失敗主義 那未來是一事無成看看amoled吧 想想就覺得很可惜話說有消息是今年台灣的二輪電動車市場會比去年熱鬧一些
作者: kojiohashi (胖虎達丁)   2018-01-11 17:44:00
推這篇跟樓上
作者: elle0001tw   2018-01-12 03:09:00
謝謝分享。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com