[閒聊] 爭取機車路權能打折嗎?

作者: Gemani (′_ゝ`)   2017-09-20 17:10:57
台灣機車路權促進會
現在爭到150算是對政府手下留情了...就連一開始妥協550都已經對交通部手下留情了。
大家考慮到社會衝擊,跟政府妥協來作階段性的開放,結果政府竟然連動都不動!
好阿那我們也不想跟你妥協了.....國際接軌!現在!
原文網址 https://goo.gl/ViXkZ3
有圖為證 https://i.imgur.com/bmJShit.png
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這段留言應該很明白了,就如我自己感受到的一樣,機車團體前陣子在爭取高速公路
開放紅牌、甚至到150cc上快速道路都是以現有法源來訴求,而非普世標準來爭求各等級
機車應有的路權,我覺得這種行為非常保守。
民間倡議團體相較於政府,一直都是以訴求進步價值為目的,但政府由於官僚運作以及
選舉考量,所以通常不會那麼聽話,因此倡議團體在提出訴求時,該考慮到政府的現實
考量嗎?不用,民間倡議要接受多少,是政府在做決定的,而不是倡議團體該擔心的事,
倡議團體應該把自身的終極目標直接攤開來,並朝此目標不斷努力。
假設政府會把民間訴求打3折,倡議團體自己又打3折會變怎樣?什麼都無法改變。
機車在多少排氣量、多少性能的狀況下應該擁有何種行車路權,是一件科學議題,科學
是不容討價還價的,倘若倡議團體自己都不遵循科學理性原則來倡議,該團體從根本上
就喪失了正當性。
參考「機車行駛高速公路規定」https://goo.gl/29veaY
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最後來一點點常見的QA
Q. 西方人比較有水準,台灣人沒水準怎能有機車路權?
A. 既然台灣人沒水準,不論什麼車種都不該開出門才是,也不該核發國際駕照出國害人。
Q. 三寶騎車上快速/高速很危險。
A. 汽車也有三寶,我開車騎車時也覺得汽車三寶很危險,如果依照此種邏輯,不論什麼
車種都不該開出門才是。
三寶或任何駕駛人有問題,就應該針對該種駕駛人解決,而不是全體連坐。在日本,
不同駕駛人必須貼上不同貼紙,或是鼓勵老人放棄駕照的措施,諸如此類的解方在
台灣並沒有被充分討論或落實。
Q. 快速/高速已經很塞了,機車再上去會塞到爆。
A. 路上七成車輛只載一人,由於台灣汽車路權極高,路上大多面積都塞滿了汽車,如果
要談塞車,應該先限制汽車上路,而非苛求「運輸效率高、污染程度低」的機車不該
上路。中國禁摩政策並沒有改善交通和空污,機車若不能上路,只會造就更多人改成
開車上路一起塞,交通狀況更惡劣。
Q. 機車動力不足無法上快速/高速。
A. 只要能夠滿足該路段最低限速,並考慮合理的加速能力,就該放行。白牌機車性能
絕對是可以上高速公路的。
Q. 就算你給我路權,我也不敢騎。
A. 要不要騎是你家的事,請不要阻止別人享有路權。
作者: a60130chen (不要亂開遠燈啦幹)   2017-09-20 17:16:00
推~
作者: sad0soul (SodaFohn)   2017-09-20 17:19:00
作者: glaybrian (果雨?!~ 果雨飄香)   2017-09-20 17:20:00
作者: hnjsh (Noldor)   2017-09-20 17:27:00
我比較想駕照取得成本給吊照門檻比照辦理 科科
作者: zing150   2017-09-20 17:28:00
作者: z4695152526 (Kyan)   2017-09-20 17:42:00
不知道台灣機車能享有合理路權要到什麼時候...
作者: businessman (生意人)   2017-09-20 17:48:00
作者: catpig0420 (豬寶寶)   2017-09-20 17:49:00
等到變成民主社會有可能XD
作者: dan6658123 (石頭)   2017-09-20 18:02:00
推4樓 先改變雞腿能換駕照 違規繳錢就了事的狀況 改善駕駛人素質後也許推合理路權比較容易
作者: sonofgod (Orz~)   2017-09-20 18:12:00
我是比較悲觀 台灣至少30年不會改善
作者: st880517   2017-09-20 18:24:00
作者: Entheofushia (DT)   2017-09-20 18:24:00
推一個
作者: st880517   2017-09-20 18:27:00
但高速公路部份個人僅支持150cc以上的白牌..
作者: peaceever (㊣肥宅)   2017-09-20 18:30:00
我不認為提高考照難度會改善交通,觀念好就不違規嗎?提高違規罰則並加強執行才是正解
作者: darkdeus (王金平底鍋)   2017-09-20 18:33:00
推個
作者: zxc18964 (啊宅ㄏㄏㄏ)   2017-09-20 18:43:00
幫推
作者: hprince (工口王子)   2017-09-20 18:49:00
作者: coldcolour (Ghost的呢喃)   2017-09-20 18:56:00
政府那種官僚風氣 根本不用跟他們客氣
作者: yayaorz (壓壓毆啊繼)   2017-09-20 18:56:00
推 提高考照難度加上提高罰則並確實取締才是正解
作者: future840219 (炫)   2017-09-20 19:02:00
作者: LYY1112 (YuYangLee)   2017-09-20 19:07:00
作者: catia (bear)   2017-09-20 19:12:00
要有機車駕照一年之類的才能上去,畢竟台灣考照是來亂的。不過感覺很難,連禁行機車這種有病的的東西都不取消了。
作者: paulpengtw (聚丙烯)   2017-09-20 19:20:00
辛苦促進會了QQ
作者: godchildtw (神童)   2017-09-20 19:20:00
150以上要是可以上快速道路,suzuki gsx會不會改151cc會的話馬上訂一台高速公路我是不會想騎上去,快速道路就夠了尤其是西濱,平面道路太危險,經常有橫向闖紅燈還有橫向涵洞突然有車衝出來
作者: LieFang (冽芳)   2017-09-20 19:32:00
爭取到路權之後 就要好好解決逼車的問題了
作者: PasManquer (Tu Me Manques)   2017-09-20 19:35:00
100cc催到80 不是龍頭狂耍不然就是超震 這樣比較安全?
作者: st880517   2017-09-20 19:42:00
同樓上觀點
作者: sonofgod (Orz~)   2017-09-20 19:44:00
請參考QA最後一點 要不要騎是你家的事
作者: luc88372   2017-09-20 19:44:00
同意樓上,可以騎到80並不代表在80是穩定,也不代表在80還有餘裕加速面對緊急情況額是樓上上
作者: st880517   2017-09-20 19:49:00
我不否認100cc的性能可以上高速公路,但是車重太輕在高速狀態下比較不穩也是需要考慮的。你不能說側風、大車造成的風壓等因素不會影響車子不穩的事實。像我先前騎200多kg的t媽在台64巡航,側風也是大到直接把我的車從內車道往外車道偏,那何況是100cc白牌?小弟個人淺見而已,參考就好
作者: a123454698 (a123454698)   2017-09-20 19:49:00
道路平權呢?我的115cc騎80還用原廠爛胎怎麼就很穩
作者: zxc960409 (howardhahaha)   2017-09-20 19:50:00
推最後一個Q&A
作者: sonofgod (Orz~)   2017-09-20 19:50:00
之前快速道比自行車怎沒人說會被吹走= =
作者: shdopeoplesn (虛度人蔘)   2017-09-20 19:52:00
自行車XDDDDD
作者: st880517   2017-09-20 19:54:00
所以我也說只是個人想法阿,沒有要戰的意思
作者: luc88372   2017-09-20 19:55:00
個人覺得,車子極速能夠達到最低速限,不是一個好的標準在接近車子極速的情況下,又有多少餘裕可以處理緊急狀況? 轉速早就在力量區之外了
作者: card101 (XD)   2017-09-20 20:10:00
推樓上
作者: diktator (方吉醬)   2017-09-20 20:13:00
作者: Rindou (雨宮林道)   2017-09-20 20:18:00
巡航70以下我都不耐煩了
作者: iefb2759 (阿不基基東)   2017-09-20 20:22:00
那150可以騎到高速公路內車道110嗎?又如何超車呢? 我支持紅牌上國道
作者: PasManquer (Tu Me Manques)   2017-09-20 20:23:00
白牌覺得快速道路差不多
作者: ryan0714123 (Ryan)   2017-09-20 20:26:00
台廠白牌引擎很難一直騎80+
作者: lyu0001 (鄉民1號)   2017-09-20 20:45:00
立委都叫不動了 買一台汽車比較實際 不然去越南工作吧
作者: yoyomag (憤怒的阿土伯)   2017-09-20 20:45:00
真的很想知道說白牌無法巡航80的人騎什麼車我家十幾年老金牌都達的到了
作者: mykuririn (kuririn)   2017-09-20 21:04:00
生命打折
作者: fairyEren (艾倫)   2017-09-20 21:10:00
作者: ryan09357379 (potter)   2017-09-20 21:34:00
作者: Ivan210 (小謎)   2017-09-20 22:02:00
你說的有理,但促進會也沒做錯啊?當年中華民國從清朝帝制轉變民主過程中有一步完成的嗎?當時世界也有很多民主國家不是嗎?促進會從循序漸進下手也沒錯吧?促進會會一直讓步會是自發性嗎?我是不太相信。就是過多改革政府不買單又無做為才會衍生由促進會一步步下修。把矛頭指向促進會不是很怪嗎?
作者: hnjsh (Noldor)   2017-09-20 22:17:00
只要求最低速限達標?上去體驗體驗速度差的刺激感也不錯啊\^o^/
作者: x9898997 (大聲個P)   2017-09-20 22:49:00
force走平面省道我都能騎到116了,內側車道超車算吃力?也不想國道有多少開在中間車道龜速七八十的阿樓上那種幹話還是算了,國道外側車道最低速限60,要自己進去內側體驗速度差的也不阻止你喔^^台灣的狗屎排放標準害車廠要一直下修馬力,再來跟你說車子不夠快不夠超車,廠廠
作者: a127325703 (瘦瘦)   2017-09-20 23:14:00
推一個
作者: TheCrossRoad (煞气a性慾小瓦﹋☆〃)   2017-09-20 23:23:00
台灣人開車是真的蠻沒水準的
作者: kennylan (藍屁)   2017-09-20 23:33:00
上面反對的是沒看完嗎?有疑慮覺得沒能力就別上,沒人逼你開了一定要上,上去就要符合上面的規則很難?
作者: a60130chen (不要亂開遠燈啦幹)   2017-09-20 23:53:00
奇怪怎麼會有人在問動力不足無法超車的問題?認真嗎?
作者: mko00kimo (你看不到)   2017-09-20 23:56:00
可能要等行政院長騎機車上下班 才會想要修
作者: NerVGear (Phantom)   2017-09-21 00:06:00
說60是秀下限嗎?
作者: yuxiang (Vincent)   2017-09-21 00:08:00
125都輕鬆上80,而且雪隧70是代表不能超過70,我想輕鬆騎65.60不能嗎!?騎快又被說飆車幹
作者: NerVGear (Phantom)   2017-09-21 00:12:00
你開車上國道可以試試全程開60啊 看你會不會被國道警察關切
作者: junorn (威廉華勒斯)   2017-09-21 00:13:00
紅牌都很多人不支持上高速了...有沒有人要貼去重機版看看?
作者: sonofgod (Orz~)   2017-09-21 00:13:00
外側60有問題嗎....
作者: junorn (威廉華勒斯)   2017-09-21 00:14:00
雪隧是最低70不是不能超過70
作者: sonofgod (Orz~)   2017-09-21 00:15:00
機車太快不能 太慢也不能 到底是?
作者: junorn (威廉華勒斯)   2017-09-21 00:16:00
高速公路的話基本上走最外側還是砂石車比較多,如果要走外測的話建議是離遠一點,不然高速下前方砂石爆個胎就升天了
作者: BASEGO (壘包狗)   2017-09-21 00:17:00
不錯
作者: junorn (威廉華勒斯)   2017-09-21 00:18:00
另外雪隧雖然最低限速70不過只跑70的話很容易當路隊長,建議想走的話就跑90以上到限速上限並保持車距
作者: NerVGear (Phantom)   2017-09-21 00:19:00
外側車道時速也大概在80以上
作者: ryan0714123 (Ryan)   2017-09-21 00:19:00
快樂表當然輕鬆上80,實際呢?別笑話了
作者: NerVGear (Phantom)   2017-09-21 00:21:00
125以下性能不足根本就事實而已 還要凹很難看
作者: junorn (威廉華勒斯)   2017-09-21 00:21:00
砂石車來說的話外側印象比較常看到是80左右,會到以上的我自己看是不多不常見..但不常跑就不敢保證就是
作者: NerVGear (Phantom)   2017-09-21 00:23:00
我會說80以上是沒低於80的啊 比較空曠的路段可能會到90
作者: sonofgod (Orz~)   2017-09-21 00:24:00
罰單照片丟了 以前被國家認證88左右
作者: junorn (威廉華勒斯)   2017-09-21 00:25:00
差不多就那速度左右沒錯...所以一堆人會龜在內線當路隊長我猜大概就是怕砂石車吧...
作者: sonofgod (Orz~)   2017-09-21 00:26:00
沒 三寶思想無法想像 市區沒車一樣開20-30 超車一看女的
作者: Kelar2962   2017-09-21 00:26:00
推 駕照的考取及管理是很大的問題
作者: NerVGear (Phantom)   2017-09-21 00:26:00
開在大車後壓力真的很大 還有會被包夾的 前後都看不到
作者: junorn (威廉華勒斯)   2017-09-21 00:28:00
雪隧的話一般車少的狀況還蠻常碰到會跑110以上的,我自己
作者: ykk543 (ykk)   2017-09-21 00:28:00
真的要推一下啊
作者: junorn (威廉華勒斯)   2017-09-21 00:29:00
也常跑到110..看到趕快放油門回到100但就看到被旁邊的車超車0rz,都沒再怕測速的這些人..
作者: hnjsh (Noldor)   2017-09-21 00:30:00
隨便,我只對如何減少路上滿街跑的姆咪有興趣,而不是那邊有一群姆咪,所以我們應該要放更多姆咪上去
作者: NerVGear (Phantom)   2017-09-21 00:30:00
重機上是ok拉 扯100 125的就...
作者: junorn (威廉華勒斯)   2017-09-21 00:30:00
被包夾真的壓力很大...有一次往基隆方向前方大客車右方連結車後方小貨車又跟超近0rz
作者: NerVGear (Phantom)   2017-09-21 00:31:00
照這種邏輯綠牌也可以上國道了
作者: sonofgod (Orz~)   2017-09-21 00:32:00
你覺得每台綠牌可以60KM嗎?
作者: junorn (威廉華勒斯)   2017-09-21 00:33:00
其實只要不要出事的時候牽連到別人就沒差..大家只怕會被牽連而已
作者: NerVGear (Phantom)   2017-09-21 00:36:00
每台白牌都到的了80嗎? 剛剛上面可是說外側最起碼都是80喔
作者: sonofgod (Orz~)   2017-09-21 00:37:00
國道外側法定最低60
作者: junorn (威廉華勒斯)   2017-09-21 00:38:00
先不說法定最低60...你在高速上面騎60在其他人眼中其實就和在一般道路上開40以上的車檔在那邊是差不多的..
作者: NerVGear (Phantom)   2017-09-21 00:39:00
那是法定啊 口口聲聲說要紓解交通然後想拖低國道時速不是吧
作者: junorn (威廉華勒斯)   2017-09-21 00:39:00
40以上 > 40以下
作者: sonofgod (Orz~)   2017-09-21 00:39:00
我只想知道為什麼這時候白牌連80都到不了
作者: junorn (威廉華勒斯)   2017-09-21 00:40:00
高速外側車道的話就目前來說其實反而是內線比較容易碰到慢
作者: NerVGear (Phantom)   2017-09-21 00:40:00
我剛剛是說所有白牌喔 我沒有說白牌連80到不了
作者: junorn (威廉華勒斯)   2017-09-21 00:41:00
車,外線蠻多時候都變成超車道...走外線除了沒人趕惹砂石車以外其他都比凶狠的0rz..我好像有被開140..大概的硬插過好多次都覺得這些人都不怕死嗎...
作者: sonofgod (Orz~)   2017-09-21 00:42:00
現在市售哪台到不了... 我125常常被100超車
作者: NerVGear (Phantom)   2017-09-21 00:43:00
舊車不用算嗎.....人人騎新車?
作者: sonofgod (Orz~)   2017-09-21 00:43:00
以前二行程更會跑耶...
作者: aaron5555 (波波)   2017-09-21 01:00:00
國產125能上到80明明就已經很勉強了
作者: junorn (威廉華勒斯)   2017-09-21 01:02:00
白牌80車況好的不是問題,不過要走的話是真的建議最好能到90以上,外側跑80其實跑起來蠻痛苦的..空曠時很容易就不知不覺到110以上了
作者: airfuner (阿達)   2017-09-21 01:07:00
沒什麼好爭的 素質還沒到 end
作者: mark10539   2017-09-21 01:10:00
車子沒辦法110巡航1小時的不要上來國道 很塞
作者: HsihHan (希漢)   2017-09-21 01:14:00
就實施考照制啊 車況檢驗和駕駛人知識通過才放行 除了駕照上註記外 車牌上也可以噴漆注記
作者: junorn (威廉華勒斯)   2017-09-21 01:18:00
這點其實也很困難,台灣人考試前做一套考成績超強考試後另一套這是非常常見的,只靠考試決定能不能上路沒什麼用處..
作者: HsihHan (希漢)   2017-09-21 01:19:00
這樣就沒有上述的問題了 國道機車通行證採自行選考
作者: junorn (威廉華勒斯)   2017-09-21 01:20:00
而且以前人會聽勸也能改善現在人大多根本懶的理你根本不聽勸要靠訓練也很難..
作者: HsihHan (希漢)   2017-09-21 01:21:00
對 但是這也是僅存的方法 否定掉也就否定現行的考照制了
作者: junorn (威廉華勒斯)   2017-09-21 01:23:00
現行也是問題很多沒錯,不過其實很多都是人的問題..之前我考的時候教練就很常跟我抱怨現在人訓練根本就不理你還會跟你嗆聲
作者: HsihHan (希漢)   2017-09-21 01:23:00
如果駕駛人自己沒有自知 會比在一般道路上更容易被收掉國道上要為自己負責的不是荷包 是生命嗆聲是考制的問題 態度不良就不予核發證照
作者: junorn (威廉華勒斯)   2017-09-21 01:25:00
他同事還有碰過只是個安全駕駛的概念對方不聽就說了這樣的觀念上路很危險結果就被考生找了一群人來..後來那教練聽我教練說就不做了..大概被威脅了吧
作者: HsihHan (希漢)   2017-09-21 01:26:00
完善法規可以把低素質的考照者剔除 教練執行起來也有所本呃.. 一碼歸一碼啦! 態度不良就不予發照 至於被圍事屬於恐嚇 這是要報警 和考照制度無關
作者: junorn (威廉華勒斯)   2017-09-21 01:28:00
態度不良這點也很有爭議,這時是由考官自由心證,要考生是個正妹的時候很容易採雙重標準..我在考的時候和我同期就有個正妹那考官對他可是各種指導..雖然後來他還是壓線沒過,我考的時候就完全不鳥我0rz
作者: HsihHan (希漢)   2017-09-21 01:29:00
如果這樣硬上國道就是無照 視為公共危險罪或其他訂製法規哈! 不過你講的是考駕照 我講的是額外選考 只要筆試和路
作者: junorn (威廉華勒斯)   2017-09-21 01:30:00
這個恐嚇我說難聽點要報警有用的話就不會有那麼多新聞了...多的是怕被秋後算賬只好睜一只眼閉一隻眼的
作者: HsihHan (希漢)   2017-09-21 01:31:00
考 筆試是確定你有國道騎行機車的知識 路考是確定機車性能和你的騎法講到恐嚇我覺得是遠了點 因為考官怕被恐嚇所以放棄路權?我也只是提出一個想法啦 實行起來應該還有許多未竟之處
作者: junorn (威廉華勒斯)   2017-09-21 01:35:00
這點就只能說台灣人考試很強的..但考試出來跑都是另外一套,路考就一樣和我前面的一樣主要還是卡在人..我是不知道其他地方教練或考官有沒有碰到起碼我這是碰到上述的情形..更別提有人看的時候當乖乖牌過了直接當車神的教練和考官也是人,當有碰到對自己有危險的時候還是會找對自己安全的方案
作者: HsihHan (希漢)   2017-09-21 01:38:00
你講得沒錯 但是這種說法就否定掉所有國家考試了 考試本來就是消極的確立素質 積極的方法還是要駕駛人有自我良知哪一個出車禍的駕駛沒駕照呢?!
作者: junorn (威廉華勒斯)   2017-09-21 01:45:00
很多啊...路上無照的一堆,上次撞我的那個就是無照還直接說沒辦法啊我文盲看不懂字,結果聽警察說那傢伙已經開了他十幾萬的罰單了結果還是照樣無照駕駛..公民素質如此要短時間找到方式真的不容易
作者: HsihHan (希漢)   2017-09-21 01:49:00
那你放心 開放機車持照上國道能減少很多這種人 XD瘋子、無知無能的人很多 但是我們平交道仍未封閉啊
作者: junorn (威廉華勒斯)   2017-09-21 01:54:00
就像我上面說的其實大家只是怕那些人被收走的時候連帶自己也被一起拖下水而已,不然沒人會在意這些東西的
作者: HsihHan (希漢)   2017-09-21 01:56:00
防不了的 現在未開放一樣一堆瘋子在國道上飆車 不是嗎?在來就是法規上要對違法者多點肇責 也是一種配套
作者: junorn (威廉華勒斯)   2017-09-21 02:02:00
違法者是個問題,但被牽連的才是更大的問題,我舅他在高速公路上面被人硬插車進來為了閃他結果撞護欄我表妹人飛出去..結果後面的車也跟著追撞打錯,是撞了護欄之後又撞到前面的車,結果就是我表妹手骨折我舅賠前車錢..完全被牽連到
作者: HsihHan (希漢)   2017-09-21 02:20:00
先表達遺憾之意! 法律見解和常理不同已經司空見慣了不過法規要怎麼訂 已經超出機車版的範疇(以及我的智慧)不過也代表開放機車國道路權 完善法規是絕對必要的不是開放和不開放的二分法 中間還有很多積極層面的
作者: w6523489 (w6523489)   2017-09-21 02:38:00
大推呀,但就是有人邏輯撞牆
作者: MunezSu (Munez)   2017-09-21 03:21:00
150 呵呵
作者: pal42204 (四二二零四)   2017-09-21 05:48:00
歐盟開放小排氣量的車馬力扭力都特別大嗎ww
作者: ekin0824 (減重中,請勿餵食)   2017-09-21 07:23:00
一例一休都可以先實施再修法了,為何路權沒辦法先放行再來討論修改空間呢?
作者: Haooconnor (嚎教授)   2017-09-21 11:12:00
台灣人最愛提素質,笑死
作者: bnb5566778 (藤小豬)   2017-09-21 15:33:00
乖乖等下輩子
作者: qoomilk (狐狸尾巴)   2017-09-21 17:31:00
聽夠多這種發文帶風向的了
作者: chunyo0229 (甲濕丁必勃)   2017-09-22 02:48:00
台灣重機族群老鼠屎真的太多
作者: XUP001 (遙控器)   2017-09-22 07:53:00
林口坡跟三義坡 上坡可以60再說
作者: vgl ( )   2017-09-22 09:38:00
乖 不要出來被打臉了
作者: dendrimer   2017-09-22 10:27:00
作者: mammoth1021 (史前巨獸)   2017-09-22 11:46:00
QA的前兩題把亂源無限上綱解釋 我看你別出門好了
作者: gm95 (鵝鵝鵝鵝鵝鵝)   2017-09-22 12:28:00
作者: garyisagoodb (Mumu)   2017-09-22 17:56:00
作者: xymmter683 (xymmter)   2017-09-23 09:24:00
白牌上快速道路ok 國道太誇張了
作者: kiga4ni (中痛好酸林)   2017-09-25 13:43:00
要不要騎你家的事???出事沒有社會成本??

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