應該不會被桶....吧0.0
最近在臉書「幹醮北宜公路」版出現蠻多所謂公民不服從運動
包含騎乘在畫有禁行機車的車道
逕行騎乘紅牌上梅花
或是深夜在雪隧騎車變換車道等
常常聽到的是 我這樣又沒有影響他人
或是 這是一個機車應當有的路權
這樣真的好嗎
我的看法是 現在法規對機車不友善是實事
但不代表可以違規違法使用
集結許多人讓大家看到法規有誤 這個沒有問題
但是因為「自己認為是我的權力」而違反規定騎乘
真的對增強機車族路權有益嗎
還是他們覺得半夜偷蹓上去騎就已經夠爽了0.0
不需要顧及民意
作者:
hnjsh (Noldor)
2017-08-06 01:23:00以下開放挑戰大會~"跳針"大會。=.=
感覺就像香港說:我們會民主選出特首！！然後過了20年還是空話，就爆發了
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 01:37:00這樣是不太好 但政府一直裝死只會激化對立
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 01:50:00重機族自己也要自制 不然我看風向很快就要變了
作者:
mp5566 (七八)
2017-08-06 01:51:00惡法亦法
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 01:51:00到時候遇到的阻力除政府外 恐怕還得加上社會大眾
作者:
TonyAsa (順騎自然)
2017-08-06 01:52:00風向從來都不在重機這邊 你繼續乖政府就繼續摸頭20年
你自己想想 白牌沒幹麻 結果路權越來越小...真的不出聲就會開放路權嗎?
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 01:54:00出聲也要看是什麼形式 遊行靜坐當然是ok
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 01:54:00出聲有幾百種方法 這幾種恐怕都是最聰明的方式
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 01:55:00如果能弄個五十萬人上凱道我不信政府不理你太激化的形式是七傷拳
作者:
glaybrian (果雨?!~ 果雨飄香)
2017-08-06 01:57:00重點這不是法 是規 而且是交通部不執行
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 01:57:00尤其是新聞媒體大多不挺 會被寫成怎樣可想而知
作者:
TonyAsa (順騎自然)
2017-08-06 01:57:00每年重機都有去交通部遊行抗議啊,然後呢?
現實就是對上面有沒有好處 不然一例一休怎樣都要蠻幹過
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 01:58:00然後呢？ 我直說就是上街人太少啊 重機又是小眾要這樣拼可以 但要有效果 目前看來效果不好
作者: TY 2017-08-06 01:58:00
看到公民不服從就笑惹...大概跟年金八百壯士差不多的水準~
作者:
ogogcat (GOGO)
2017-08-06 01:59:00鍵盤車手安安
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 01:59:00挺重機的人似乎沒有變多
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 01:59:00為什麼要把話題轉移到一例一休去？不是說重機不該爭取自己的權益 但手段麻煩聰明點
作者:
TonyAsa (順騎自然)
2017-08-06 02:00:00反正等重機族越來越多,聲音越來越大,開放也是遲早的事那些本來堅決反對的豬隊友,最後會坐享其成,這就是台灣人
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 02:01:00不然到時候如果還沒開放上國道就先被這些豬隊友在國道上鬧出個車禍 我看30年內誰敢再來提上國道
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 02:01:00說得沒錯 手段是另一回事 重要的是自己人要團結
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 02:02:00自己人要團結以外也要自制阿 甘心你們辛苦帶起來的風向被豬隊友玩爛嗎？
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 02:02:00問題是沒開放上去又出車禍不是豬隊友嗎
作者:
favre (尻爆東東)
2017-08-06 02:02:00法規通過近6年，每年都再跟交通部開會，結果呢？
作者:
glaybrian (果雨?!~ 果雨飄香)
2017-08-06 02:02:00任何交通工具都會死人 所以危險並不是理由
說風向的 你可以去看2011年開快速道的言論= =
作者:
favre (尻爆東東)
2017-08-06 02:03:00交通部每年都是罐頭回覆，講幹話
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 02:03:00說得好 哪種交通工具不會出車禍？ 但如果今天是因為像文中這樣在隧道內恣意變換車道出事呢？
作者:
favre (尻爆東東)
2017-08-06 02:04:00至於強調觀感的，從重機開放以來，反對派的論點始終如一
作者:
TonyAsa (順騎自然)
2017-08-06 02:04:00觀感什麼的都是假議題,真的要黑你,靠媒體就夠了
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 02:04:00現在不自理 等著看你們到時候怎麼幫這些隊友護航
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 02:05:00我這個人比較結果論 效果不好就換個方法
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 02:05:00所以你們就乾脆上雪隧違規變換車道 也覺得沒關係？
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 02:06:00雪隧車禍隨便查一堆？ 你到時候要拿這個來護航？
為啥要隨意變換車道?????????????????
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 02:06:00如果這樣弄越來越多人支持重機上國道那可以做
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 02:07:00你要說服的不只是重機族群 還有其他用路人變換車道是原po說的
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 02:07:00你們自己說這些隊友不需要自制的阿
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 02:08:00不管怎樣交通部還是要先辦測試 那個是立法院通過的
光是解除強制待轉 底下就一堆人說機車一定會亂騎怎樣
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 02:09:00對啊 不能代表全部 但這些人在國道這樣行車 怎麼不見重機族有清流出來厲聲譴責這些人？還是你們覺得這樣沒關係？
作者:
glaybrian (果雨?!~ 果雨飄香)
2017-08-06 02:10:00不需要譴責阿 被罰被吊銷不是他自找的嗎
作者:
TonyAsa (順騎自然)
2017-08-06 02:10:00敢請問vobor你有看過完整影片嗎?還是只看媒體的報導?
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 02:11:00你舉砂石車的例子也是神奇 砂石車撞死人跟違規砂石車撞死人是兩回事 你是要說哪一種？
作者: TY 2017-08-06 02:12:00
開砂石車大部分是為生計, 重機為娛樂丶休閒居多, 怎麼比?
作者:
TonyAsa (順騎自然)
2017-08-06 02:12:00笑了,原來騎重機通勤不能算為了生計?
作者:
glaybrian (果雨?!~ 果雨飄香)
2017-08-06 02:12:00來了來了 誰沒有家人 誰喜歡撞車WWWW
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 02:12:00如果只要證明雪隧不會窒息 那這方法真的蠻恰當的
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 02:13:00別吵啦 測試完至少有個依據 看結果怎樣再打算我是對測試結果樂觀的但你這樣搞會讓交通部開放測試嗎?
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 02:14:00為什麼政府好不容易鬧出一個笑料來給你們炒作 你們還是可以炒作到輿論往政府那邊倒 真的厲害
作者: TY 2017-08-06 02:14:00
砂石車出事, 所屬公司要附連帶賠償, 重機出事誰附連帶賠償?
作者:
glaybrian (果雨?!~ 果雨飄香)
2017-08-06 02:15:00撞他的人 被他撞的人 保險公司 一般車禍怎麼陪???
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 02:15:00讓國道警察上去抓人 這樣的局面真的好看嗎？
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 02:15:00觀察一年就觀察一年 出來數據更有公信力我相信重機族群為了爭取權益測試大部分人都會潔身自愛
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 02:17:00我也相信大多都潔身自愛 但竟然沒有人出來制止這些行為 我覺得是重機族這陣營比較可惜的地方
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 02:17:00不測永遠是各說各話沒有交集 就像推文一樣
因為現在就是開都不開 然後一直說你觀感差要開會還能放鴿子
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 02:19:00對 所以現在要看看怎樣能逼交通部測試
作者:
favre (尻爆東東)
2017-08-06 02:20:00觀察只是拖延戰術罷了，官員說要看台64、國三甲的數據
作者:
favre (尻爆東東)
2017-08-06 02:21:00請問台64、國三甲開放重機行駛幾年了，現成數據擺在那
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 02:22:00以前說觀感差可能就太過了 但現在這樣說觀感差 我還真的不知道該搖頭還是點頭
作者:
favre (尻爆東東)
2017-08-06 02:22:00卻說再觀察1年，另外訂出一個日本也達不到的kpi標準
作者:
LsugerI (嗯哼)
2017-08-06 02:22:00這就跟白牌禁行機車一樣意思阿 開車的人也覺得你白牌騎
作者:
LsugerI (嗯哼)
2017-08-06 02:23:00停車原地等他開走嗎?(白牌走路肩其實也是違規喔)
作者:
favre (尻爆東東)
2017-08-06 02:23:00其實交通部壓根不想開放，去開會都只是形式
作者:
favre (尻爆東東)
2017-08-06 02:24:00據傳有車界前輩得知 官員私下直接嗆明不會開放
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 02:24:00如果2011年那次也是藉由你們這樣一次又一次的擅闖逼迫交通部開放快速道路 那你們就繼續吧 加油
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 02:25:00所以要想其他辦法啊XD
作者:
LsugerI (嗯哼)
2017-08-06 02:25:00如果覺得這合理 那用啥交通工具都請"完全"遵守規定 而不是自己騎白牌禁行機車路肩騎爽爽 然後說別人違規該死
作者: TY 2017-08-06 02:25:00
本來就觀感差阿...不信可去八卦板po文測風向XD
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 02:25:00我相信再闖幾次 那個官員就不用再「私下」嗆明了
八卦? 你PO台女 重機 甲甲都一樣回應啦 有人相信這板?
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 02:26:00而我怕自己也變成在下面幫官員喝采的群眾
官員都能公開說車子不是開來撞的 結果萬丹那台FIT...
作者:
favre (尻爆東東)
2017-08-06 02:27:00前五年大家乖乖的開會 結果是什麼？被當猴子耍啊
作者:
glaybrian (果雨?!~ 果雨飄香)
2017-08-06 02:27:00所以你有幾個6年可以等 那我們一起來等
作者:
favre (尻爆東東)
2017-08-06 02:28:00而且前五年 媒體跟四輪嘴臉提到重機 跟現在也是一樣
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 02:28:00如果你們覺得偷上國道有助於事情發展那就去做 我說真的要是覺得沒幫助就想其他辦法 就這樣而已
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 02:29:00認同
作者:
favre (尻爆東東)
2017-08-06 02:30:007月初鴻寶率領車友上高速 目的就是要打行政訴訟既然開會都是開假的，那就試試看司法途徑
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 02:33:00其實最有力的還是立委 但那也不簡單
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 02:33:00好啊 司法途徑是一招 但不要忘記法官也是人 看到後續還有一再的擅闖會有什麼樣的心證 就很是有趣了
公民不服從 惡法非法 建議你重拾高中公民課本看看 如果你覺得惡法亦法 那我也是醉了 繼續當次等公民吧
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 02:34:00哈 我才想問你有沒有讀懂公民不服從
作者: TY 2017-08-06 02:34:00
可以學外國組重機團拯救受虐童,翻轉重機在國人心中的壞印象
慢慢洗腦 如同當年政府是如何洗腦二段左轉 禁行機車一樣
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 02:35:00可以成立重機友善團 但需要時間改變就是
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 02:35:00翻轉形象也是一招 步步瓦解反對聲浪
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 02:36:00風向一直不站在重機這邊 重機族都沒想過為什麼嗎？
現在的路權團體一樣可以做這些事情 慢慢的等到越來越多人會思考 了解到這些事情有多麼荒謬 就可以逼迫政府做對的事情 正常的事情
為啥不知道 1.有錢人玩意 2.飆車亂鑽 3.自摔
作者:
glaybrian (果雨?!~ 果雨飄香)
2017-08-06 02:38:00風向有用的話 酒駕怎麼還是這麼多
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 02:38:00那既然知道了？ 為什麼不想扭轉形象？酒駕跟風向有什麼關聯 小弟資質駑鈍 不懂舉例？
要怎扭轉? 代理商一台賣10萬? 騎30公里? 裝輔助輪不就跟某板那些提倡機車要綁安全帶一樣搞笑嗎
作者:
glaybrian (果雨?!~ 果雨飄香)
2017-08-06 02:40:00你覺得酒駕的罰則跟拒測相關規定合理嗎?
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 02:40:00要怎麼扭轉？ 自律阿 這些荒謬行為怎麼不見自律？
????? 歐美都做不到了 你也真有趣...仰德 萬丹撞死一堆人 幾個月後還不是又出現
作者:
favre (尻爆東東)
2017-08-06 02:42:00原來重機有自律的義務 但交通部可以繼續爽爽的違憲
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 02:43:00拿歐美都做不到來當藉口 你覺得能有多少說服力？
作者:
favre (尻爆東東)
2017-08-06 02:44:00號稱民主法治的臺灣 結果行政權可以不甩立法權
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 02:44:00我怎麼不記得我說的自律是要求0事故？
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 02:45:00政府擺爛 所以你們就跟著擺爛這樣？
作者:
glaybrian (果雨?!~ 果雨飄香)
2017-08-06 02:45:00我覺得駕照都要重考 違規加強取締 而不是分車種..
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 02:47:00問你們的看法阿 制止 還是放任？
作者:
glaybrian (果雨?!~ 果雨飄香)
2017-08-06 02:47:00我先說我不會上去 但我不會去制止他們 我也沒有權力
現在還要當正義小超人 騎個車是不是要拿模範青年...
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 02:49:00或者在這邊表態認為這樣的行為不恰當也好 還是你們都認為這樣的行為非常恰當 對於你們要爭取的路權
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 02:50:00好啊 那你看 你們都不願意出來發聲 那也難怪觀感這樣 群裡面大家都默許不是嗎？
作者:
favre (尻爆東東)
2017-08-06 02:50:00被國家處罰才有請求法院救濟的機會，對於這些先進願意犧牲
只能讓商人看重機有上國道的需求，開放對銷量有正面影響，去跟官員協商，才有機會開放
作者:
favre (尻爆東東)
2017-08-06 02:51:00自己的金錢時間勞力 個人敬佩且尊重 結果某人卻要撻伐
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 02:51:00如果是要以請求法院救濟為目的 那我贊同
作者:
favre (尻爆東東)
2017-08-06 02:52:00麻煩某人去念點書吧 什麼是三權分立都搞不懂 只講觀感....
你開車上國道有什麼目的，我騎車上去就有什麼目的，就這麼簡單
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 02:53:00我還以為我有講了什麼讓你以為我不懂三權分立的言論 況且我怎麼不記得我國採行三權分立？
作者:
glaybrian (果雨?!~ 果雨飄香)
2017-08-06 02:53:00所以違憲到底怎麼辦
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 02:54:00違憲怎麼辦？ 公民課本裡應該有寫 法條也有寫吧？
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 02:56:00還有說那個觀感不用在乎的也真的有趣 現實就是法治社會也難以離開人治 官員的觀感已經一面倒了 你們還想讓法官的心證也一面倒嗎？
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 02:57:00應該是用不著我檢舉啦 看來上去的很少有漏網之魚
作者:
favre (尻爆東東)
2017-08-06 02:57:00V大 法官不處理違憲的事 那是大法官的職權而要找大法官 必須窮盡一切救濟途徑
作者:
shoukago (shoukago)
2017-08-06 02:58:00他們上國道不就是為了爭取大眾對這個問題的重視度嗎？如果這些上國道的騎士都安份守己的騎車 不鑽車 不自摔，不就可以扭轉大眾形象，讓民眾不被特定族群洗腦嗎？久而久之民意就會慢慢變了
作者:
favre (尻爆東東)
2017-08-06 02:58:00所以必須先被國家處罰 然後訴訟從頭輸到尾 才能找大法官
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 02:59:00但願每個上國道的都安分守己 但你看樓上幾位的言論 連他們自己人都不敢保證安分守己了XD
作者:
glaybrian (果雨?!~ 果雨飄香)
2017-08-06 03:00:00F大不錯喔
作者:
favre (尻爆東東)
2017-08-06 03:00:00至於心證就扯遠了 因為這種違規不可能勝訴
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 03:01:00favre這一招很不錯阿 同婚也是這樣來的 雖然說同婚族的觀感是也不怎麼樣 但依這樣的情勢繼續下去 難保最後到大法官那會不會是一樣的結果
作者:
favre (尻爆東東)
2017-08-06 03:01:00根本沒有心證的問題 違規事實明確 法官依法就是判敗訴
我四輪怎麼開兩輪就怎麼騎，到現在連一張罰單都沒收過，這樣夠安份守己了嗎？請問v大，我觀感這麼好，可以讓我上國道嗎？
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 03:02:00你怎麼覺得大法官就沒有心證的問題XD
作者:
glaybrian (果雨?!~ 果雨飄香)
2017-08-06 03:02:00其實大法官不是心證這麼簡單的...你可以先去看看名單背景
作者:
favre (尻爆東東)
2017-08-06 03:04:00個人在司法界工 我斗膽的說大法官不會受理這種案子的
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 03:04:00如果說你要連大法官的背景一起質疑 那對話可以結束了 你們繼續闖國道吧
作者:
shoukago (shoukago)
2017-08-06 03:05:00重機已經不是過去那種小眾團體了，總不可能創個line群就能把全臺的重機騎士加進去吧？追根究底還是台灣人對交通法規的心態不夠正確，駕照太好考了，也讓一些族群有空隙特別挑出重機騎士去批鬥
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 03:05:00但願他們是真的上去犧牲的
作者:
glaybrian (果雨?!~ 果雨飄香)
2017-08-06 03:05:00怎麼又是你們繼續闖XDD 在場誰有上去舉個手好嗎
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 03:07:00不就是你們重機群嘛 你們當然可以趕快跟上去的人做切割 因為是我也知道要趕快切割
作者:
favre (尻爆東東)
2017-08-06 03:08:00岔題回應V大 我們的五權骨子裡就是三權分立
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 03:09:00至於駕照好考致心態不正確 恐怕不只重機有這問題
作者:
favre (尻爆東東)
2017-08-06 03:09:00因為孫中山為了要凸顯自己很厲害 自創五權考試其實就是行政權的內涵 監察是立法權的內涵
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 03:10:00這是高中教材範圍 我懶得探究不代表我不知道
作者:
ddddd0825 (ddddd0825)
2017-08-06 03:10:00違規不違法可能交通部的__ __沒讀過公民吧
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 03:11:00監察院幾乎廢了 不用期待
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 03:11:00不過還是多謝你原因幫我複習
作者:
favre (尻爆東東)
2017-08-06 03:11:00是你說我國不採三權分立的.......
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 03:12:00孫大砲把監察權從立法權分出來就沒太大鳥用了
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 03:13:00如果可以說我國採三權分立 那我就不知道五權分立是要用在哪個國家了 但這不是討論重點 就別再費盡唇舌了
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 03:13:00如果要真的要從政府那邊 就是要立委挺
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 03:16:00要立委挺的話 先不論政商關係 多少還是又會回來顧慮觀感問題吧 奇怪我怎麼會說又呢？
作者:
shoukago (shoukago)
2017-08-06 03:20:00即使一樣都騎550c.c以上的機車 也不代表所有騎士都是同一掛的啊XD 駕駛工具終究還是駕駛工具，總不會某天某人騎野狼撞死人，我也要跳出來切割吧？違法是違法，但是試圖將單一駕駛的行為帶到整個使用該項交通工具的族群也很奇怪啊？
作者:
glaybrian (果雨?!~ 果雨飄香)
2017-08-06 03:21:00其實大家應該都不是單一交通工具 我也不知道怎麼分XDD
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 03:23:00如果哪天騎野狼的真的撞死人 在他有故意或過失的前提下 就算他是我家人 我還是會勇於指責說切割是不太恰當沒錯 但真的大家都覺得這樣ok？而且每次機車違規肇事的新聞下還不是一堆人勇於發表高見？這些人難道自己都不是機車族？但是老話還是那麼一句 先問問自己闖國道對於爭取路權有沒有幫助 再來決定要不要支持 應該就簡單不少了
作者:
shoukago (shoukago)
2017-08-06 03:33:00所以你指責的是那位駕駛啊XD即使把野狼換成重機要指責依然是那個駕駛，不否認部分重機騎士的確是很缺乏安全駕駛的觀念，但是就只是因為沒有跳出來痛批他，就要將這個批評冠到所有騎重機的人，又說他們不好好自律，出事只會切割，這種說法不是很怪嗎？
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 03:41:00我應該沒說過重機族出事只會切割 這帽我可戴不起我想點出的問題是對於這幾起違規事件這裏的人竟然沒有人覺得不妥 還有人覺得他們是犧牲先烈 這點感到不解而已 這樣做真的妥適嗎？我剛剛問過 在座有人覺得不妥願意出來表態的嗎？結果竟然沒有人響應耶不用到譴責 不用到制止 你只要願意出來表態這樣的行為你認為不恰當就好 結果是沒半個人願意
作者:
andyll2 (澤西哥)
2017-08-06 03:50:00重機超會拉四輪救援的 觀感超讚
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 03:52:00其實重點主要不是車 是人 所以要以人的方向去思考車不會自己違規 違規的是人 人也會換載具
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 03:56:00那你認為這樣做對於爭取重機上國道有幫助嗎
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 03:56:00我也希望自己能騎機車上國道 但恐怕目前這樣的作為將與開放背道而馳 所以為了大家的權益 我跳出來指責
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 03:57:00不知道其他人的看法到底怎麼樣？
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 03:58:00那這對台灣爭取重機上國道有何意義呢？
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 03:58:00好 現場這就來了一位騎上去的 擁有重機的板友們 你們是喝采 是放任 還是制止？
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 03:59:00你可以把你的日本經驗貼在四輪版嗎然後 日本的用路環境跟台灣相同嗎？
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 04:00:00日本.. 是說我記得已經在car板看過類似的文章了
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 04:00:00在日本四輪跟重機不仇視守規矩當然很棒嗯 那四輪版反應如何？所以要做的就要營造跟日本一樣的用路環境啊
沒啥好分享的啊。在日本是很平常的事情，不懂為什麼這個議題在台灣會討論成這樣
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 04:01:00但我認為互相仇視激起對立是不好的
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 04:02:00如果講到這個應該是關乎考照制度的問題 有點扯遠了 雖然說本來就都該是受檢討的課題
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 04:02:00問題在台灣就變這樣啊 總是要想辦法解決
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 04:04:00台灣這樣 現階段基本上是官員點火 擅闖的搧風然後群眾看烈火燒大樓這樣
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 04:05:00我講兩個我的方法 對民眾成立友善重機團對政府爭取立委支持 但要時間
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 04:06:00今天爭論的點在於兩邊不互信 都認為對方會違規當然增加考照難度與加強觀念是一定要做的
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 04:06:00對 要時間 然後擅闖的真的要好好整頓 如果讓他們遭受的來自同好的輿論壓力 我不信還有這麼多人敢上去
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 04:07:00還有要讓那些違規的上不了路
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 04:07:00重機群多少會吃點悶虧 畢竟是帶起改變的一方
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 04:08:00我指的違規不是指偷上國道 這點我持保留態度我認為還是由官辦測試來證明安全性會比較好
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 04:09:00對 這點也需要立委修法交通部不辦就讓立委電砍預算 媒體都會播
考照制度跟落實取締要先做。不過民眾一定會反彈變換車道時，很多人都忘記打方向燈。或是換了才打
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 04:12:00可是拿什麼讓立委支持？
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 04:13:00這個咩 我想首先自己形象要弄好才有立場
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 04:13:00台灣道理安全課題也遠不止駕駛 道路施工品質也是對 形象 所以我才說擅闖真的不要默許..
前幾天新聞走掉那位騎士也是直接切。慢車道被違停車輛擋住，他沒看後方是否有車就直接往左邊變換車道，導致汽車來不及閃避，就悲劇了
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 04:15:00畢竟拿不出理由說服大家擅闖與形象無關
駕駛習慣跟用路安全教育要再加強。不然就算真的台灣開放國道了，可能事故也會一堆
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 04:17:00樓上那個是被遊覽車壓到的吧 雖然說違停那個最該檢討 但沒看後照鏡也是..
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 04:17:00要時間 我想說這就是爭取權益要付出的代價
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 04:18:00開放上國道事故會增長多少我持保留態度 不過台灣安駕觀念還真的是值得再加強
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 04:21:00可能要時間導正擅闖歪風沒錯 不可能馬上就做到 但大家要有自知這種行為於事無補圈子裏大家彼此要先有自知 而不是放任甚至支持
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 04:22:00我是覺得其他國家做得到台灣人沒道理做不到 但要一起努力就是
我覺得陰謀論是ETC收不到錢，而且開放後若有事故，對政府官員的考績升等會有影響。加上目前風向，政府官員當然維持現狀啦！反正別在我任內出事就好。不求有功但求無過。T大的作法事先扭轉刻板印象，再用輿論讓政府開放。不過以目前這種社會氛圍來看，不太容易就是了。我到建議想體驗國道的人，可以就近去日本體驗看看。我因工作常待日本，說真的用路禮儀方面，兩邊真的差很多
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 04:36:00我的方法要時間 但那是從根本解決的方式我也建議樓上多多推廣自己的經驗 會有幫助
大致上兩輪機車與四輪汽車的行車特性不同 所以快車道是禁行機車 以減少兩車種的車禍事故發生率
作者: nnbblue 2017-08-06 04:41:00
鬼島人奴性真重阿，政府摸頭就要悶不吭聲？原本該享有的路權，本來就不該妥協，哪個權利是會自己跑出來了的，別鬧了！有人努力爭取就該偷笑了，還在那邊幫政府幫腔，看了就覺得好笑
作者:
chiono (布雷克皮)
2017-08-06 04:42:00對的就是對的 觀感什麼的都是屁話
作者: nnbblue 2017-08-06 04:44:00
車種分流只是增加肇事機率好嗎！正確應該是要車速分流，被禁行機車洗腦的還真嚴重阿某s你說機車跟汽車什麼行車特性不同，需要把機車趕去慢車道？有什麼理由機車不能騎快車道？
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 04:49:00想到兩點 爆走族世界有名大家都知道這比重機老鼠屎嚴重多了吧 那日本政府怎麼讓他們消失的 這點可以參考另外騎重機絕大多數為了發揮它的性能 所以有人會做出違規的事 如果有一個封閉環境可以讓人安全合法發揮重機性能會上路狂飆的應該是會減少才對
作者: Fattai 2017-08-06 04:56:00
禁行機車政策只有做一半，外側沒禁行汽車，導致一堆無謂車流交織，以及右轉車道被待轉機車以及禮讓直行機車效率降低，進而回堵到直行車道，再一堆中線鬼之右轉，提高機車肇事率，再來說機車好危險。交通部是真的想讓機車全部變一人汽車，再開10條高速公路也不夠用吧
作者: nnbblue 2017-08-06 04:58:00
你右側怎麼禁行汽車，汽車又不是永遠直行本來就是車速分流，不需要禁行機車和兩段式，慢車本來就靠右不分車種
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 05:00:00車速分流才是正解 要好好思考怎麼去改變然後實行
作者:
wtfconk (mean)
2017-08-06 05:14:00最賭爛就是惡法亦法這句話,感覺真的是奴到極點了,都知道是惡法了還有什麼理由不改?反而繼續鄉愿遵守...
作者:
q2520q (木天蓼)
2017-08-06 05:18:00我是覺得如果騎上去就會開放，那就騎吧，問題是現階段的話還是屬於違規，所以騎士不管有多少證據顯示其實可以上路還是會處於不利的狀態
作者:
seou (~課長~)
2017-08-06 05:25:00顏色不明顯就別提什麼不服從了
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 05:27:00公民不服從任何顏色都可以去做 但會不會成功就要看社會大眾是否支持你的訴求反過來說如果重機上國道是社會大眾認可的 會有越來越多人這樣做 到時候不開放也得開放你也可以說我幹嘛要其他人支持 那你最後會弄的像年改那群人一樣 圈圈越來越小要讓其他人很清楚你訴求你為何是對的 一但焦點被模糊被帶風向結果會很可怕 各種抹黑造謠 要做到的是盡量不要被抓到把柄落人口實 這是我從事過一些社會運動的經驗
作者:
ii378 (cool~)
2017-08-06 05:48:00支持啊
====風向從來就不在重機這 合法根本不可能爭取到==
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 06:18:00事情是可以改變的 如果像樓上這樣講台灣還在戒嚴
訴求有了 道理有了 但是大部分人就是一眼都不撇一下若照你講的 要一直合法等大眾風向 才會到現在還在戒嚴
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 06:21:00那你要做到的是說服改變他們 認為做不到是不會成功沒錯
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 06:22:00現在是戒嚴時期？ 你在說笑話吧
沒有人去說服嗎？我連自己家人朋友都不斷說服 但它們就是一直跳針 就像人家說的 老人比小孩還難教
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 06:23:00嗯 需要時間 挫折一定會有 千萬要撐下去台灣的情況比較特殊 重機本來是違法的後來開放 要社會大眾
基本上關心這個議題的大概19-60歲 這個範圍以外的人都反對 因為它們受的是政府教育 這個範圍以內的最少有六成也是反對的
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 06:24:00接受本來就要時間 加上台灣人尿性你也知道 但請堅持下去如果說因為挫折就做出更激化的行為我認為對事情沒有幫助今天偷上國道這件事我認為會被抓到把柄當有人說阿你今天都違法上國道了怎麼可能開放會守法
那如果不用這種方法要用什麼方法大家才會知道呢 總不是等老人死掉然後年輕人全部說服 這樣少說也要四五十年
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 06:27:00當然這版上絕大多數人不認同這樣的說法 這是錯誤的但在反重機與不支持不反對的人眼中看來會有道理那我問你好了 偷上國道也上了 然後呢？有更多人支持嗎? 社會大眾有對重機多一點好感嗎？
這個政府就是什麼事都不做啊 整天只會摸摸頭禁行機車你認為大家說服愚民的速度會大於政府禁行機車的速度嗎 再說那些愚民早就被既有的政策洗腦
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 06:29:00政府會因為這樣增加開放重機的機會嗎那這樣做對事情有幫助嗎 你回答我這個問題就好
當初孫文創立中華民國也是犯了一堆大清律令 別忘記權力是由這些暴民爭來的
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 06:30:00好 那你要走暴民路線請鬧大 只做一點會很慘的
那我反過來問你 如果不這樣做 政府會重視會改善嗎民眾會看到嗎 還是飛天小女警又守護城市過了和平的一天
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 06:31:00三台重機 五台重機 百台重機偷上國道你覺得結果會如何?我的想法與做法前面推文都有說過
沒有偷上 如果只是偷上有屁用 目的就是要讓大家關注難道你覺得他們上去之前沒想到嗎
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 06:32:00你覺得我的方法行不通 但你的方法就行得通嗎 事實擺在眼前但是你的訴求被模糊掉了啊 那樣沒有效果要走這條路線就要號招千輛重機 萬輛重機塞爆國道這樣肯定會有效果所以你要做的是說服更多重機騎士偷上國道如果你的做法是這樣那就去努力實現它吧
這次其實可以算是激那些本來就有這個觀念的重機就像人家說的三天一小反五年一大亂 那些原本就有這個意識的看到這些新聞覺對不會沒有作為
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 06:37:00如果你的作法想法是對的 人會越聚越多
作者:
Virex (CS 1.6 Forever )
2017-08-06 06:56:00老實說我不懂好感到底要幹麻，是要相親嗎?不管二輪四輪ㄧ般駕駛罵小黃的有少過嗎? 然後小黃有因此被怎樣嗎? 沒有，那為啥套在大型重機上就變得極度重要?
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 06:58:00那叫做在比爛
作者:
mojingri (韋æ©_L)
2017-08-06 07:06:00撂不倒廢物交通部端出來的惡法亦法就別抗爭了，是這樣吧
作者:
t72312 (t7231)
2017-08-06 07:13:00還有一點 交通部也知道你想塑造重機上國道很安全的形象他就全部把你拖吊下來 打開電視只會看到重機被開單拖吊而不是安全上去安全下來 這點要有對策
作者: ttluck 2017-08-06 07:32:00
四輪大爺帶風向？
不是想挑戰法規 單純是不想被公車才騎禁行有好幾次都差點被路邊停車收掉 我不敢玩命
作者:
smooth2mj3 (Michael Jordan)
2017-08-06 08:58:00我也很喜歡重機 但是在台灣要上國道太難了啦...
我騎車守法只是為了不想繳罰單，不是為了觀感當聖人!所以別整天在那要求騎大車的要顧什麼狗屁觀感ok?別人騎上去沒事不也是可以打破交通部的鬼話?
作者:
Gemani (′_ゝ`)
2017-08-06 09:38:00還好同志交往不會被罰錢，不然等到可以結婚不知道要罰多少
作者:
Reki1351 (Reki0000)
2017-08-06 10:18:00合法抗爭如果有效早就能上國道了，每次交通部就說很危險卻拿不出證據也不試辦，這些人不正是說明了一點都不危險
作者: oneal1016 2017-08-06 10:29:00
為什麼不以合法的方法來抗爭?還要以違法的方式害自己站不住腳
作者:
Virex (CS 1.6 Forever )
2017-08-06 10:34:00合法的方式就是被拖了好幾年，還是沒試辦啊，老實講啦，沒做這些合法但違規的事情，你會知道現在交通部在搞什麼？
作者: TY 2017-08-06 11:15:00
如果站的住腳,怎麼不遊說民代加入未來參選政見? 繼續加油囉...民代測風向的能力最準了...
作者: nnbblue 2017-08-06 11:20:00
不要因為是重機就要求什麼高標準的觀感好嗎？小黃觀感這麼差還不是天天在路上跑，他們路權有被剝奪嗎？講觀感不會覺得好笑嗎？政府說觀感不好，就可以剝奪你的權利是什麼狗屁道理
支持開放拉無所謂,但一定可以預見一鍋老鼠屎壞了一顆粥
作者: nnbblue 2017-08-06 11:27:00
違規開放前開放後，誰違規就罰不用分車種，你也不用擔心老鼠屎的問題，那是警察機關的責任，汽車沒有老鼠屎嗎？還是不是在國道上面跑，兩碼子事
作者: nnbblue 2017-08-06 11:37:00
職業駕駛老鼠屎一堆觀感最好（選票最多）了
作者:
okayllo (~~~)
2017-08-06 11:52:00重機上國道 想到就頭痛
作者: nnbblue 2017-08-06 11:57:00
看到你不經大腦的言論，我頭也是真的很痛
作者:
kiler520 (Sky我最威)
2017-08-06 12:31:00這個社會只要一直服從，上面就繼續把你當狗看
作者: Eric0204 2017-08-06 13:10:00
鬼島交通有比重機上國道更重要的事得先處理吧？
作者:
xzealotx (Balmung)
2017-08-06 13:19:00這觀點我不認同v寶，公民不服從運動本來就會有合法跟不合法的地方，重點非法的部分有沒有造成他人的損傷，若是抗議還在社會成本的範圍內應該要支持，尤其這些人多半願意為自己的行為負責看風向做事情不就跟政客一樣？對的事情不分時間都應該作跟支持才是，不喜歡樓主的觀點，的確蠻四輪帶方向的感覺
覺得重機公益團體不失為一個辦法 不過個人觀點台灣大眾要能接受重機至少還要二三十年 或某天交通部直接收回重機路權 大概就這兩種可能借轉重機版
作者:
okayllo (~~~)
2017-08-06 14:04:00跟風的一堆 一堆騎速克達也那邊喊 到底誰不經大腦
觀你老師觀感 大車整天弄死一堆人觀感很良好喔觀感自助餐哩 拿觀感當理由來禁止 吃屎吧
四輪真他媽跟女權一樣自助餐，自己各種誇張車禍還想要重機零事故今天重機乖乖好了，也會被四輪三寶撞，三寶不管騎車開車都三寶，該禁就禁三寶不是禁車種v寶在電蝦我還蠻喜歡的，但是你還是不要來這裡了
四輪最屌的就是把二輪撞死後再來檢討二輪 說你們騎車好危險喔然後說幹話說你開車就不會死了
作者:
vobor (藍色大象)
2017-08-06 21:56:00好 我還是別來了==
畫地自限的奴民每個人都開戰車阿，撞了保證不會死，反正也開不快，裝甲厚
樓上撞人不想負責阿? ㄎㄎ補充一下，車禍就依比例去追究責任啊
作者:
wjc223 (å°å¤ªé™½)
2017-08-07 00:44:00有一種危險，叫做別人覺得你危險
呵呵呵，如果真的重機那麼安全，希望連護具跟安全帽都不用好了，哪還要裝貴森森的行車紀錄器，認同請分享
作者:
incident (平鎮金城武)
2017-08-07 01:54:00汽車好安全 你剎車線剪了好嗎?
保護自己還要被hellokito酸 我也是長知識了
作者:
Curapikt (StarLight Breaker!!)
2017-08-07 05:13:00呵呵，如果汽車這麼安全，那安全氣囊 ESP AEB DRL TMPS通通不用好了，也不用裝貴森森的情車紀錄器，認同請分享
樓上說的好，汽車有安規發生意外還能救一命，重機有什麼呢？什麼都沒有只有一顆“膽“ ，發生意外呵呵呵，交通部長還要去捻香，很不方便
同意樓上，國道真的危險，有安規有鋁殼保護都爛成這樣了，重機只有安全帽跟行車紀錄器，難怪大家都覺得重機還是快速道路騎一騎就好
還是那句老話 危險的從來就不是交通工具 是人 尤其是那些不花費心思瞭解就武斷否定的人 事實就是擺在眼前 不管你騎重機還是開車 決定你會不會安全回家的是好的駕駛觀念 而不是輪胎數量或氣囊數 照樓上的說法大概只剩坦克能上國道了再來 2011年11月8日於立法院三讀通過的法律交通部可以僅憑不知道哪來的民調+社會觀感就可以遲遲裝死六年不給試辦 問題在誰身上 我想很明顯了
我也嘴一句，這版上像樓這麼明理的也沒幾個，還有說什麼人家騎30就想撞人家之類的，並不是很多騎士都願意遵守交通法規的相信用路人(開車，重機)的安全，是交通部最大考量安全考量下不試辦是很正常的
樓上 這其實又牽涉到政府態度了 不管騎二輪或開四輪大家在台灣面對一個如此危險的交通環境 交通部並沒有採取一個積極且能有效根治的手段 比如提升各種交通工具駕照難度和推廣安駕觀念 而是看哪種交通工具出車禍時容易受傷來限制該交通工具的路權 這其實很不好
所以交通部重機課稅不要比照汽車就好，繳的錢少就沒辦法嘴了吧
hellokito 其實你講到重點了 台灣當初會開放進口和製造大型重機是因為這是加入WTO的條件之一 政府為了加入只好定了現在這些法律 我猜交通部打從一開始就不打算讓重機上國道 但因為立法院通過了這條法 交通部只好形式上做做樣子敷衍大眾 這非常不好
我認為交通部要嘛積極一點多開放幾條國道試辦 要嘛就直接跟大家講清楚重機上國道只是為了敷衍WTO而訂出來的法 現在的做法是完全不給大眾一個明確的交代雖然我不理解一台有足夠性能跟上國道車流的交通工具在法律通過六年的情形下仍無法上國道是怎麼一回事就是了
好像在版上遇到路權問題，很難心平氣和的討論，沒幾個能用道理說服人的，看看回文的那幾篇，各種嗆各種亂比喻，然後推文就是開始帶帽子安罪名，真的是開眼界了，呵呵呵
作者:
FFFFFFFF (轉寄不要按太多F)
2017-08-07 11:23:00有道理有說服力的你都無視 眼中只看到你想看的有何意義
hellokito 我說了這麼多 不知是否有合你理性討論的意？
作者:
FFFFFFFF (轉寄不要按太多F)
2017-08-07 12:19:00那你趕快發一篇反駁scoutking85的論點 大家等你阿
安全與否，跟騎士要不要保護自己安全他都能攪和在一起，光從這點就可以看出這個人論述邏輯能力有問題也是有人說過阿，駕駛觀念正確，就算車用紙糊的也很安全
謝謝樓上我說hellokito有關注才會有討論 才會有更多機會來打破迷思
作者:
coox (小褲)
2017-08-07 12:36:00我覺得很難開放的，畢竟這是絕大多數人都反對的事情政府隨便做個調查發現大家都反對就不可能開放
觀感觀感，二輪就要民意調查，四輪都不用就可以直接上要
FFFFFFFF: 有道理有說服力的你都無視 眼中只看到你想看的有何意義@FFFFFFFF麻煩您跟我說哪幾段是您覺得有道理的
作者: nnbblue 2017-08-08 09:12:00
某h不要秀下限了，覺得好笑