※ 引述《Alanse (漂流木)》之銘言：
: ※ 引述《NatShop (NAT二輪工坊)》之銘言：
: : 不好意思!這邊可能得要說明一下,先跟你保證我胎跟業務調下來
: : 絕對超過4000塊,因為13"胎我沒有'屯'所以沒搭贈的折扣,拿到的
: : 價錢真的是'牌價',且當時聽到你說都見編織層了又是海線過來的
: : 所以基於想幫忙的想法打電話給業務,基本上業務本身不屯胎只需
: : 接單出貨,他告知我他人在霧峰客戶那他那剛好有13"胎,所以可以
: : 幫我調但是我得貼點車馬費我也認同,隨即再跟你報價在你同意後
: : 才請業務幫我調!
: 其實你拿到多少錢我根本沒興趣,難道我買碗滷肉飯還需要問老闆成本嗎
: 噢～～好～這個老闆沒有賺我太多,有良心 買了
: 你怎麼不告訴版友,和你洽詢時我跟你說我不常騎車,但是騎都騎很遠
: 也騎蠻快的,見編織層是因為遇到三寶
: 你跟我說業務要特地直接拿貨過來,我告訴你的是順便就好
: 等你拿到貨我再去換,不急
: 先後次序不對聽起來是不是有點不一樣了?
: 是我很急立刻需要您幫我拿胎嗎？
我的認知胎磨到'編織層'就是有立即危險得盡快更換
又是'海線'資源比市區少選擇也少,所以當下優先幫你處理
電話中業務也說可以'順便'但收車馬費我ok,也沒時間網路
幫你比價,你有閒也在意價錢可自備胎我代工沒問題但現在
你在意我的價錢跟施工過程,心裡已有不愉快的經驗我想再
怎麼作事後補救你心裡應該都還是會有芥蒂,不如看你要我
退你多少你才會比較舒服你開個價,算我包個紅包給你跟你
賠不是~這沒問題,你看是要找其他你認可的店家處理,或是
自己處理我都沒意見,我也沒力幫你處理了!
: : 這是現在輪胎館的標準配備,相信認識我夠久的,有經歷過我住家
: : 工作室時期的車友,就知道那時候工作室時真的可以很仔細很龜毛
: : 工具跟維修區一塵不染,一天只接2~3個case,中間還有空休息甚至
: : 沐浴更衣都沒問題,且冷氣開放因為自己住家所以那時候基本上只
: : 接檔車的維修保養'因為氣動工具使用量很低',而不喜歡做素可達
: : 維修保養是因為速可達維修保養時氣動工具卻很常用到,且清傳動
: : 一定會有粉塵所以那時候真的是幾乎純擋車,所以工作室轉到現在
: : 至少8年下來還很多人以為我這只做擋車@@
: 所以我是需要回到過去再請您幫我保養？
: 你現在的狀況跟以前一樣？
: 你不喜歡做塑膠車,第一篇我有告訴你,其實你應該選擇你要的客人
: 並且維持你的水準
: 你接了我的case後,施工水準不好,卻來跟我說以前你怎樣怎樣
: 說其實你不喜歡做像我這種車？
: 拜託....是我求你幫我換你才勉勉強強答應這樣嗎?
: 你接了就該用你的原態度來對待吧？
: : 那時候你說後輪見編織層,我先幫你問後輪所以後輪價錢比較確定
: : 你後來想說前後一起換,我只能抓一下他們輪胎的價差'一級差100'
: : 前輪比較好換工資再退100所以你那時候有記得我推估前輪比後輪
: : 便宜各200沒錯吧!應該是沒有2400這報價
: 所以你直接回答,在電話裡你是不是只有確認後輪價格
: 前輪只有說大概抓多少？
: : 如果你現在玩過幾年老車應該就不會對有沒有拿出力板手'秀'一下
: : 這麼感冒了,那時候我的車拆裝都會用扭板上扭力,但卻常常吃到'羹'
: : 尤其是引擎'組立時',遇到螺絲鎖斷或是螺牙鎖滑事後處理都很'煩'
: : 所以引擎方面只要能換還叫的到料的螺絲都會換新,且改裝引擎也不
: : 喜歡打高壓縮比,反倒是降壓縮比增排氣量的方式換取動力而非壓榨
: 秀？我相信工具是拿來用的
: 扭力板手是來來做高精度扭力確認的
: 不是拿來秀的,就是因為太多人拆車只用感覺,用氣動
: 螺牙紋損傷,後來有人拿了扭扳來鎖,掛在扭版手上,前因後果是什麼你想過嗎？
: 如果是從第一次組裝,拆卸就是使用精密度足夠的扭力扳手
我手邊的工具買來第一次覺對是在我自己的車上試,新的扭板出廠
應該都較正過我不用多此一舉在去較正,我敢說我自己這台fz可以算
沒大拆過的一手車,所以當時不懂弄車~都照手冊按表操課,所以我從
開始摸fz就堅持手工具也會用手感覺扭版的力道跟螺牙的狀況,而不
喜歡用氣動工具就是這樣來的,但你要說Fz設計爛或製造爛都沒關西
偏偏我在拆裝的過程感覺扭板差一點就要跳了,當然給他催下去常常
違背直覺得下場就是得另外處理收場,所以我組裝引擎才會拿出扭板
依序上扭力但感覺不能再上就會停手,而車體周邊常見螺母我認為我
的手感沒問題,就不會刻意拿扭板
: 如果有滑牙,斷裂問題只有幾個原因
: 1.扭力板手精確不足
: 你知道一隻兩千台幣,跟一隻兩千美金的扭力版差異在哪裡嗎
: 精度校準的夠的低階扭扳130美金左右的精度約為4%
: 精度較高的高階扭扳1300美金的精度約為0.5%
: 還有更高階的變態神器我就不說了
: 精確度,你知道扭力差了3.5％是差多少嗎？我舉一個常用單位ＮＭ
: 它是以米來作為力矩的基準單位,你知道一顆螺絲的半徑才多少
: （單位米/螺絲半徑）X誤差力量 ＝ 被施力螺絲可能受力範圍
: 你想想看一來一往力量差了多少？
我自己也是念工程這不用你說我知道,但國產車真的說不準
這麼多車摸下來我寧願相信我的手,扭板參考我同意,能上足
扭力我當然會上,但不會所有車所有螺絲~都照維修手冊給的
數據下去上
: 更別說只是拿扭版出來秀的人,不懂手上的工具要如何正確使用的
: 鎖斷意外嗎？
: 就算你今天買了
: 兩千美金的扭扳,你知道需要定期校正嗎？
: 一台精確度不錯的機檯需要4000~15000usd
: 普通扭扳,台灣送回經銷商校正一次約為6000ntd
: 說拿扭版出來秀的人我相信它只是因為要給客人看
: 喲呼我好准～有高級設備 你看 扭扳耶
: 啪一聲就鎖爛了 說不定原廠規範單位是cmkg
: 扭扳的設定單位卻是nm 他一樣照著數字設定
: 壞了有很奇怪嗎？？
: 說太多無益,你如果有興趣買這種設備
: 我可以給你我經常下單的美國手工具網
: 再麻煩您直接撥電話給我,或是站內信都行
: : 而您抱怨的義大利拳王換胎機則是那時候跟氮氣機同時添購的,可能
: : 8年前的機型跟這幾年的新機型沒辦法比,但至少這2台是我覺得夠用
: : 的,當時業務用我的車抽真空然後灌氮氣讓我跟原本灌空氣試乘比較
: : 後確定添購氮氣機後也力推平衡機一整套價錢好談,但我試過灌氮氣
: : 的跟之前一般空氣感受非常明顯所以現在手邊的車都一定灌氮氣,連
: : 汽車也一定找有氮氣充填的店家更換輪胎
: 你還搞不清楚狀況嗎？我抱怨的是你細心度不如版友說的
: 我是衝著你號稱的細心,龜毛,專業去的,不是你家的設備有多好
: 我再說一次,我相信真正的師傅,不管用什麼工具他都可以把客人的車照顧的很好
: 我就是這樣相信你的
: 所以我沒去專門輪胎店
: 所以理所當然的我付出了最高價格
: 沒有得到相同水準的硬體設備來服務,連我所相信的軟體（人）也是如此
: 現在你要跟我說因為我的車是塑膠車,所以你不喜歡做嗎？
: 我求您幫我做你不想做的工作了？我錢讓你少賺一毛了？
我沒有說我不喜歡作塑膠車我現在出來開店面也是靠塑膠車吃飯
檔車才是作興趣,我完全沒有不爽~你那天真的很客氣,只是沒想到
讓你一肚子汽,我很抱歉也覺得有點委屈@@||
: : 倒是當時作過平衡後去試
: : 車卻一點感受都沒有所以當時沒一並添購平衡機,當然我相信進口車
: : 可能有感,而國產小車小框,實在很難讓我相信,且工作室轉實體店面
: : 後的那幾年越來越多低價輪胎傾銷,讓我一度放棄經營輪胎這區塊!
: 那賣平衡機的廠商都是騙子囉？
: 你相信進口車有感？？又是哪來的憑據？進口是車,國產的就是玩具嗎？
時速動則2~300km的車一點不平衡絕對會有差,但'實速'不到120的車
實再不相信
: 我不需要指導你做生意,你的進價如何,我從不關心
: 別人低價傾銷可以賺更多錢,你覺得你沒法這樣和他們拼我理解
: 所以我請你選擇你自己想要的客戶群
: : 其實原po第一篇真的有說到我心坎裡,只能說我們相見恨晚,早幾年
: : 工作室見,相信當時的服務應該會讓你滿意,但因為步入家庭有了小孩
: : 修車不再只是興趣而慢慢變成工作,剛開始我也很煎熬
: 如果你第一篇可以給我一點pass或是回應,不要放任某些搞不清楚狀況
: 又自以為可以做主的人出來亂,今天也許大家都不會說成這樣
我理解,只是事發隔天天我店裡剛好很忙,一整天都沒上線晚餐搞到
快10點才吃,隔天一來店裡開機上線看到車友站內信告知才過來了解!
老實說看完沒有不爽,對你有一份愧疚但自己心裡有一點委屈,沒當下
回應,午餐沒吃又一路忙到8~9點才把傍晚我太太接小朋友下課帶過的
點心當晚餐跟消夜吃,也才首次對你的文章作出回應,不好意思熱心的
車友激動了點我知道,但我跟他都很好奇~我真的在你的框上留下1x處
如果你願意過來讓我親眼看或是貼上照片證明這部分我可以賠你輪框
烤漆或是新框的錢或是請車友雞排都可以
: : 要便宜要快要
: : 品質我實再作不來,工作室都是車友慢慢弄車主很爽
: 電話裡告訴你,我不趕,等你拿到貨,我在跟你約有空的時間
: : 但開店做生意後
: : 難免會有過路客換個機油換個胎,都會打斷正在進行的工作,常常遇到
: : 車友的ducati約作保養卻臨時殺出婆婆媽媽的小dio半路殺出來搞亂!
: 很抱歉,我是接到你的到貨並通知我隨時過來可以換(8/26 16:31)
: 我16:32就打電話給你（記錄簡訊都在）
: 告訴你我過去大約要半小時,那你是否有時間可以幫我換
: 你說,六點有約一組擋車要換繼電器什麼的,但是應該沒問題
: 而我接近不到五點就到了,你店裡的確沒其他客人
: 後來有人要來換油,詢問什麼的,你前後也花了近20分鐘
: 和他解釋,選換油,聊天等,我才是預約後被您同意讓其他路過客插隊的那一個
: : 興趣現實的壓力真的會磨掉一個人的熱誠跟熱情從東吳機研站的沒落
: : 到現在店家身分,以前學生身分可以暢所欲言到工作室的巔峰,到現在
: : 跟現實妥協一路過來頗有感受
: 所以我現在該稱呼你為老闆,而不是熱愛車的玩家或是師傅了
: : 度濫比價是因為那個價~不見得是店家
: 我砍你一毛錢了嗎？ 我有表達出你這個價錢讓我很為難的意思嗎？
: 我相信你的細心專業龜毛度去到你的店裡
: 拆車前,我就有說我也有熟識的車行,技術好,只是脾氣比較難溝通
: 只是因為我想找一個可以溝通而且會把客人的車當作自己車來修的師傅
: 這樣算是我的錯？
: 你看看以前到現在所有的nat文,哪篇有說你半句的不好的地方
: 大家都推你細心專業,和氣又超級龜毛的把車弄好
: 你摸良心問,那天這樣對待我的車了？
: 我只能說經過這次,我才知道根本就是神話了這家店
: 才來分享這經驗給大家知道,如同前面所說的
: 你若是早在第一篇給點回應,不要放任某些人來惡意攻擊
: 等到你覺得必須止血才出來面對,今天話也不用說成這樣
或許原本的我很龜毛,我的要求一定功能正常但不會過分再意外觀
剛開始的工作室興趣居多,所以工具用完都會擦拭乾淨歸位而維修區
也是會清掃甚至拖地是因為是住家小朋會跑來跑去,後來業餘變職業
開銷變大不得不向現實低頭,所以必須得工跟時間跟價錢之間找平衡
所以小細節真的不像之前那麼龜毛我深感慚愧@@||,而其他推我龜毛
的車友可能覺得我比他對自己的車還龜毛所以推><||
: : 進價,有沒有簽約~有沒有吃量都有差
: 你會在乎你的滷肉飯老闆進價成本多少嗎？
: 要麻就是你相信他很好吃,一碗一百你也付的心甘情願
: 要麻就是你只是要止個餓,你就是會找最便宜的反正有吃就好
: 我就是相信這碗滷肉飯很好吃,所以我付了這市面上差不多是最高價的滷肉飯
: 卻吃到路邊攤的味道和品質,這樣我不能出來說句話？
: :從之前東吳出來開店的X亮輪胎
: : 館的'挖樂'到雪衣大口中X智車業'章魚'到小弟當年從車友出身的都
: : 自己的個性,相信我應該還是比章魚大'和氣'很多
: 老闆抱歉,我是到你的店消費,我不是到別人那,和氣本來就是應該的
: 你也可以出來說說那天我對你的態度,我都在做些什麼事讓大家聽聽
: 老闆分享奧客的經驗相信大家都很想知道
: 還有雞排吃花圈拿
: : 而之前'挖樂'大的
: : 前叉事件因為他不是YAMAHA體系而是一般輪胎館跟材料行拿料成本高
: : 所以去那換胎沒事~都用扭板上扭力價錢實惠儀器設備也夠,反倒修車
: : 沒啥賺到又惹了一身腥,而我這正常修車也都沒事,換胎卻換來埋怨@@
: 別人用扭扳怎麼又都沒事了？
: 我舉的這次料前我自己拿3700的例子
: 是某人攻擊我後我才說的,第一篇文說到的價錢只是想表達
: 你跟我說前輪抓2400後輪確定2800 後來完工你收5400
: 我沒在施工前在和你確認一次,這是我的問題
: 況且3700是任何版友自己上網搜尋此胎新品價格就買的到的價格,我拿出來說不過分吧？
: 如果是我自己拿的到的親友價,那就真的是我舉例不當
: 重申,你的進價如何不關我的事,你拿到多少的料價是你的本事
: 我只在乎我付出跟別人一樣甚至更多的價格
: 希望被一個專業,細心熱愛車的師傅服務而已
: 你除了在後輪軸還有一根咬了水鏽的螺絲幫我抹了二硫化鉬黃油（有誤請指教）
: 你還做了什麼你所謂細心專業的動作？
基本上我只有前後輪軸心有用到氣動工具其他都是手動拆裝
很多人從換胎名店過來就已經很感動了,可能我對輪胎沒有特殊
堅持覺得有裝好有鎖緊就好,換新胎的過程新輪胎唇抹上水性的
胎蠟幫助汽密減少輪胎跟眶跟換胎機具的摩擦就好,你提到前輪
胎壓不到20psi我也覺得不可思議!可能我真的累了沒再次確認!
: 你煞車你有幫我看嗎？前輪裝好了後輪也準備要上的時候我才忍不住問你
: 請問這煞車皮大概還能撐多久？？
: 沒錯吧？ 你跟我說這個才磨掉幾層還很厚,才主動說這個等下幫你清一清
: 有嗎？？
我的認知裡面新車換第一組胎剎車皮不可能磨耗的太兇,而且
我這邊smax的客人後輪大概7~8000km左右磨平,但你原廠配胎卻
稱破萬又長跑長途還能這樣應該騎程操駕都很溫馴,來令不可能
這麼快磨平,所以沒有特別處理至於用風槍清碟盤跟來令我滿常
主動幫車友清,這部分可能第一次拆smax我的注意力都在機件的
拆裝順序跟歸位!
: : 可能原PO原本期望高,所以會有這樣的落差
: 其實我們先看基本的再來談期望好嗎？
: 基本的普通車行老闆會幫你巡一下所有會動到的東西
: 這點你應該也是沒有吧？？ 如果有您也可以說,也許只是你沒說但你卻有做
: 若是如此,這邊先說聲抱歉
: 這邊應該也有位人證,一位騎仿賽輕擋的先生
: 他幾乎也是從頭到尾有看到老闆施工的
: 只是我想應該也不會出現在ptt上
: 至於我的期望,不用說了,前篇文都說過了,是讓大家笑一笑用的
: : 而我這常進出的車友應該
: : 都知道我沒賣的胎,我都叫他們自己上網拍訂,甚至去'逢甲'找龍哥拿
: : 我這喬好工錢就好,只能說不好意思沒達到原PO的期望,也感謝支持的
: : 車友,原PO理性的批評我誠心接受,前幾篇車友的推薦都是感受到小弟
: : 另一方面幫車友省錢的用心
: 我想請教您我少付了你認為你該賺的數目了嗎？
: 如果您真的那麼用心,我卻被如此待遇,請教您出了什麼問題了？？
: 是我少付錢？？態度惡劣？？一副屁孩樣？
不是你少付錢,而是我進價高,你願意消費是你認為你我認知相同
事後你不爽是因為我們認知不同,所以你覺得收費不合理,而我感到
委屈我認為這樣的工符合這樣的收費,卻不符合你對換輪胎的期望!
不符合'輪胎館'的'規模跟服務'我很抱歉
: : 當初工作室景氣好車友畢業找3XK的工作
: : 很正常,當時1台高階125不過也就5~6萬,大家比較不計較,然而這幾年
: : 下來薪資倒退物價上漲,新車125都破8萬大關了,所以這些年小弟觀念
: : 慢慢轉成能用就不用換,能省則省所以很多車友回過頭發現我這8年來
: : 東西都沒漲還有2個小孩要養,我總是說好再那幾年儀器設備先賺起來
: : 這幾年你們薪水也沒漲,所以我日子過得去就好,我太太還得幫人家帶
: : 小孩貼補家用,今年6月剛好把之前大學欠的就學貸款繳完,7月底一家
: : 跑去花東玩個3天就很多車友擔心是不是撐不下去紛紛關心^^,只能說
: : 這一路走來我很感謝一路支持的車友,善意的批評小弟也都欣然接受!
: 對於我的期望那其實只是稍微用點心做點小動作就做的到
: 懷疑前輪某些部分沒完全撐開,你把氣放掉在重灌後還是一樣,那您處置了什麼？
: 這跟命有關不是嗎？？
: 請問您前輪標準胎壓多少？不到20psi是您的建議值嗎？
: 想做多一點,拿塊抹布來墊撬胎棒很難？？ 順手把髒污抹去很難？recheck胎壓很難？
: 我不信你會讓你的軸承旁邊都是油泥
: 而且還要再塞進一根分隔的金屬物成半密閉空間,讓你的培林玩翻滾吧油泥！
: 更何況我有跟您提要軸承旁邊那些油泥是不是應該要清一下吧？
: 如果您覺得我所述不實,你覺得有必要我會再找一個第三方店家
: 你有興趣也可以一同前往,要多找幾位板友也行
: 把輪胎拆開看看裡面我所謂的大面積油漬,還有軸承油泥
: 還有判定胎匡刮傷的原因,是我自己去敲到還是怎樣的施工造成的
: 第三方店家的費用我自己負責
: 我也不曉得您提您七月全家出遊三天,大家都覺得您是開不下去而紛紛關心
: 對於我前面所述的關聯在哪裡？
: 您要養家活口賺辛苦錢,我也是一樣賺辛苦錢
: 所以我尊重專業的人,你說多少就是多少,我可曾經跟你討價還價,少付你一毛錢沒？
: 而我該得到的服務呢？
: 還是我該回到過去
: 請過去的你來幫忙呢？
: 對於造成您的困擾我也覺得抱歉
: 不過祭品都拿出來了,就該有個結尾
: 對於我過往所述皆為事實,您有覺得我哪裡說明有問題
: 請明確指出,並且補上您認為的事實真相
: 告訴大家是我哪裡在說謊
: 我也很想吃雞排（扭）
: 歡迎您也一起來同樂
: 我也希望版主幫忙在店家的下一篇回文做個判定
: 版主說明原因並下結論
: 判斷是我個人問題我就請,在上篇祭品文留名沒到的板友
: 我會代您把雞排款項捐出
: 要吃雞排的請去祭品文留言
: 謝謝各位
你沒有說謊陳述也很公正,只是認知差異造成誤會,還有我的施工
低於你的期待外,我還犯了幾個錯誤,我沒控制我的進貨成本,胎壓
沒重新確認,甚至刮傷你的框,以上我願意道歉,看是你開個價我包
個紅包給你,或是你不削拿錢只求各公道跟爽度拿去給板友吃雞排
也可以!我個人沒意見,只是藉由這次事件~我希望跟有問題可以當
面提出跟店家反應,而不是事後才說容易造成誤會跟不愉快問題卻
不一定能獲得解決,我沒第一時間出來回應~不是不願意面對,而是
沒有人整天閒閒掛在板上等著真人對幹,這幾天剛好開學前夕比較
忙,搞到最後都是下午點心放到現在~當晚餐跟宵夜一起吃,累也只
能往肚裡吞,拖著疲憊的身軀跨上學生時代的愛駒fz短暫享受一下
心裡僅存的那一點悸動,回到家裡看到從學生時代就一路跟著我到
現在都默默在背後支持我的老婆跟摸摸兩個熟睡的孩子,一切的累
跟辛苦都是值得的了!也感謝幫我說話的車友跟大大還有卡勒逼大
寄給我的那句話'xxxxxx~~~~xxxxxx'一切盡在不言中~感謝><|||