→ kkk543: 2009年沒Q 志傑拿第五 09/21 12:45
→ kkk543: 拿Q當理由不合理 09/21 12:45
既然你誠心誠意的發問了，
我們就來看看2009年的數據，精華區都找的到
所謂的志傑拿第五的一年，
沒記錯是張宗憲第一年打中華隊？
菜鳥第六人得分王carry，
整隊八人得分六十分以上，除以九場大概是場均6.6分以上有八人
林志傑沒有一項是全隊最高。
CHINESE TAIPEI (TPE)
FG 2pts 3pts FT Rbds
G Min M/A M/A M/A M/A O D Tot As PF To St BS Pts
張宗憲 9 155 39/83 31/63 8/20 21/33 4 5 9 4 12 7 13 0 107
田 壘 9 230 33/83 19/42 14/41 15/16 7 45 52 10 19 14 9 6 95
曾文鼎 9 214 38/63 38/59 0/4 18/30 14 28 42 17 25 24 3 9 94
李學林 9 254 27/52 18/29 9/23 12/16 10 25 35 24 14 9 21 0 75
楊敬敏 9 143 30/48 25/30 5/18 9/16 4 17 21 8 5 11 7 0 74
林志傑 9 213 26/68 15/27 11/41 7/17 6 32 38 17 19 19 7 1 70
張智峰 9 142 24/59 22/49 2/10 17/22 5 12 17 15 12 12 6 1 67
吳岱豪 9 159 23/53 19/45 4/8 12/14 14 19 33 10 23 15 5 5 62
陳子威 6 63 15/29 8/16 7/13 2/4 5 10 15 1 10 5 0 1 39
蘇翔翊 8 106 6/14 4/8 2/6 3/6 2 7 9 19 7 5 8 1 17
楊哲宜 8 74 6/21 5/14 1/7 2/4 0 8 8 6 6 8 4 0 15
吳建龍 5 49 2/6 2/5 0/1 2/4 4 10 14 5 1 4 2 0 6
再來看看陳信安領軍的2007年
Rbds
Name Min O D Tot As PF To St BS Pts
4 陳世念 139 4 10 14 14 12 5 6 0 27
6 李學林 211 8 13 21 12 14 7 4 0 42
7 吳岱豪 227 10 30 40 10 29 21 4 7 111
8 曾文鼎 73 5 7 12 3 12 11 0 1 23
9 楊哲宜 236 5 20 25 5 12 5 5 1 90
10 岳瀛立 23 2 2 4 0 5 0 0 1 11
11 李啟億 119 4 12 16 5 19 8 4 0 34
12 林志傑 187 5 28 33 8 19 16 6 0 80
13 陳信安 255 7 38 45 5 22 17 7 1 145
14 呂政儒 47 1 7 8 1 6 3 1 0 17
15 林宜輝 83 6 5 11 4 11 4 3 1 39
5 許皓程 DNP (Coach's decision)
TOTALS: 1600 57 172 229 67 161 97 40 12 619
得分第四高八十分，之後就掉到42分
也就是打八場，平均五點多分，這是全隊第五得分點
這團隊戰力能比？
陳信安得分籃板抄截三樣全隊最高，
平均得分１８分，這樣的成就我是不知道哪一年林志傑有達到過
比個人成績陳信安大勝，
我是沒有找其他年的數據啦，我也知道林志傑去ＣＢＡ後一年比一年好
但我不覺得他有哪一年打出這樣比陳信安好的數據
比團隊2009年只有吳建龍跟退化的楊哲宜算比較雷，
2007年呂政儒林宜輝都是中華隊菜鳥，
小岳跟皓呆在國際賽也不能用，曾文鼎也受傷
連陳世念都要打這麼長時間...，
陳信安的巔峰期你給他這蝦咪隊友？
拜託，中華隊早一點歸化
陳信安吳岱豪都在巔峰期的話，到底名次怎樣還不知道
我很欣賞林志傑，我打這篇沒有要攻擊他
只是就事論事，林志傑貢獻的確很多但不代表他比信安多
看到貶安捧獸的就覺得很可笑。
※ 引述《kkk543 (我愛夏天)》之銘言：
: 信安無庸置疑是台灣籃球歷史第一人 勁爆體能 NBA熱身賽上場 而且還說過一句：nba多遠只有我知道
: 但是國際賽最佳名次只有第六名
: 志傑是台灣籃球第二人 國際賽最佳成績第四名
: 信安帶領打出第6 志傑帶領打出第4
: 問題到底出在哪？

你越認真人家越開心...

兩個都台灣頂極的

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Q才是中華隊史上最強阿 呵呵

認真就輸了

同意 可惜歸化太晚

我覺得最嚴重的問題是裕隆中華隊

樓上正解 一語突破盲點

至少比台啤中華隊好

李雲光領軍的裕隆體系戰術就圍繞在曾陳李阿那年曾有傷上場時間少 吳的策應沒很好 陳的持球就自然增加 也需要他多搶籃板 因為也沒田壘

全隊最高又怎樣 尼克某瓜也是全隊最高阿 阿還不是拖油瓶逆

兩位都很強啊

推 信安就是強阿

老鄭和許教練時期野獸持球是有變多但連跟李雲光時期有曾完好的在場上的陳持球相比都不能比 何況是曾少上那麼多

拜託 阿龍阿三那時早一點歸化就@#$)*#@$ 講這有意義?

看信安在亞錦賽虐韓國只可惜最後被韓國歸化射爆就知道

好想不需要跟台啤迷認真？

別說了 我相信陳信安比林志傑強

11亞錦對韓國信安不是得10分而已 那場全隊都打不好 虐?是瓊斯盃吧?

阿就是林志傑當年在台啤持球多屌打陳信安的裕隆阿

信安天賦比較高 可是志傑實際上打比較好

國際賽他持球根本不多ok 許晉哲又不玩球給志傑那套

13預賽對菲律賓 20 12 9準大三元 那年中華隊助攻王大會第三 當然有Q有差 但打個7折還是很猛

那應該是我記錯...有一場韓歸化下半場才打~打過NBA超準

林志傑串聯隊友能力強阿 又不是只會看籃框

信安有林志傑、吳岱豪幫忙 志傑卻沒有信安幫忙

因為信安沒體能根本就幫不上忙

專業好文

志傑的巔峰就在2013啊 雖然有Q 不過機乎沒人守的住志傑

信安有志傑幫忙?? 信安在當主力時候志傑上場就是失誤而已

信安天份高但是沒有志傑的領袖氣息，依舊只能路人

志傑真的是去CBA後國際賽才變強的 之前都是國內王

信安沒體能幫不上忙??那志傑呢

比誰強只拿國際賽比阿？

在CBA被重視的成度跟表現說明一切

志傑當初幫信安守對方箭頭 和抓籃板 在學林受傷帶過半場不過信安迷都直接無視別人幫他做苦工 連扛四號都是志傑沒受傷的學林、岱豪、志傑、田壘 巔峰的阿鼎都在信安身邊

沒營養的話題，信安天份遠超野獸是事實。國際賽都是為國出征，信安生不逢時。

志傑守球員,抓板需不需要體能?

裕隆當初跟國泰一樣 國家隊看血統幫自己家練兵 輸球活該

那時候的阿鼎跟其他人根本笑話，但這兩年一部份人成長很多，令人刮目相看。

我倒覺得阿鼎現在才是顛峰

果然把隊友都當笑話了XD

反正都是自嗨 在爭啥....

志傑沒去CBA前,國際賽的進攻...

阿鼎已經慢很多了 以前每場打滿40分鐘 進攻組織防守都包

阿鼎現在是巔峰無誤，也可能是戰術解放。

去CBA後運球 晃人變強很多

我是不知道各位當時看整場比賽有多少，但是當時真的只能看著信安。其他人都還在成長期，絕對算不上巔峰。吳岱豪例外，我搞不清楚他的巔峰，以前技術太嫩，可是體能好。現在因傷但是肯作髒活。一直挺喜歡他。

壘哥是巔峰只是被當苦力跟高炮塔用

中華隊上有曾文鼎吳岱豪給你配 當年都很好用不會用?在SBL配當然好配阿 失誤念在SBL都小野獸了

曾沒受大傷前比較硬 射程是現在比較遠 但以前天天鼎才是

場均沒幾個助攻就不用說了 個人成就林志傑也不是只靠Q

巔峰吧 第二季就主宰sbl籃下的男人

前面還說SBL信安屌打志傑 也不看看裕隆的中華隊陣容

跟樓上某樓同感，以前最欣賞的田壘，那精美的天份。可惜

SBL輸林志傑CBA也打不出啥東西是要拿啥來說他比林志傑強LOL

你數據列出來就國際賽而已 是有甚麼好大聲的...

你認真就輸了

拿了兩年國際賽數據來討論生涯成績 是不是邏輯怪怪的

田也是可惜在中華隊一定要當禁區苦力 如果早一點有Q

要不要列CBA的數據 信安不知道被打趴幾條街

怎不說第二季裕隆有陳李雙衛周還有曾在看看台啤...

那麼多人犧牲了巔峰幫信安做苦力 結果被說成都是廢物只靠信安 好棒棒

就那一小搓國際賽數據你還好意思來跟我說嘴唷?

跟樓上同感 而且還是快十年前的數據

台啤當年那陣容跟裕隆比還有臉叫人家不要補強?林志傑 場均23分鐘 4籃板5助10分你的陳信安場均"31"分鐘 場均0.6助攻 整整少人家5助攻阿我還真的看不出來你要用數據來說嘴這數據有屌到哪?

楊一個人快打翻裕隆？不就爆氣一場 曾那時整體還是樂勝吳好嗎 吳那麼不穩 生涯籃板以中鋒算偏低

有什麼好比的

是屌打沒錯阿 人家林志傑對裕隆數據多屌

意思不也一樣是貶獸褒安嗎..

真的沒啥好比,手心手背都是最強的,信安退了換志傑頂志傑現在要退了，換誰? 劉錚應該不錯!

對了第四季呂政儒就去裕隆了

推

你不是說陳信安很強?場均比別人長你多投個23球也能說嘴?更何況你命中率還比林志傑少5成

少五成!? 命中率九成多嗎?

他最好是每個助攻都是給Q 你少在那邊牽拖拉

其實原po列數據的確是信安勝

你以為他是誰 哈達迪唷 拿到球就幹的進逆?

5趴啦

完全忽略野獸搶版當鎖守對手 好像只有得分才是貢獻講真的 野獸他串聯全隊真的是比信安優秀但就像原po說的 只比得分 信安的確屌打野獸

信安最強的巔峰不是在07年 可惜並沒留下國際賽數據

雖然很佩服志傑的防守拚勁，但他應該不算鎖吧?

信安天分過人 志傑大器晚成 兩人巔峰就這樣錯開~~~但這兩人都沒現在的Q重要吧~~~

樓上真的中肯 Q才是最重要的

只比得分屌打野獸？事實上野獸有球權開始都不需要他一個

然後此篇主要是回復上一篇說09年志傑領隊得第五名，但其實

抗得分重任 信安也是少了曾才一肩扛下 拿同年瓊斯盃對卡

09年主攻者並不是志傑，雖然絕殺韓國很爽啦!

沒Q的志傑去年也差點打贏中國隊

下半場落後好像快20分 李雲光後來放給野獸打拿30分逆轉野獸幹起來不會輸太多 事實上野獸進攻手段也比信安多一點只是以前是沒機會 現在則是不需要 體力也不在巔峰了

給pigding 我也是野獸迷 可以查我的文章

說的也是，就像柯比進攻手段比雷霸龍多一樣

看到說禁區大贏裕隆SG也贏我就笑了

我超同意你的觀點 野獸要硬打 也是能得分的~

呂那時嫩歸嫩 但就被當成炮塔用啊 李曾那時絕對是同位置一人 哪裡嫩X第一人

葛格教你 你命中率高不代表都是自己硬幹 隊友要會找空檔

說實在某G也蠻可憐一直被打臉也提不出數據只會在那嘴

germy不要再秀下限了好嗎是說最根本的問題就是這個標題的論述錯誤啊

那我告訴你你的數據也證明林志傑可以提升隊友能力阿哈哈

你個陳信安串聯隊友能力如果有志傑那麼強會打那麼辛苦唷?

還扯「阿就是林志傑當年在台啤持球多屌打陳信安的裕隆阿

」更是謬誤 原本就沒人在比這個.....

信安是比較強 但志傑打球時的激情會帶動全隊

阿不就很好笑 被打啥臉?缪啥誤?你以為球給志傑這句話是我發明的喔?阿怎麼沒有人講說球給信安?(笑你以為他助攻能力是近SBL就很神喔?他不用時間練逆

孫悅不就亞洲第一人

你陳信安打N年不會助攻隊友數據差你就說陣容台啤比較好唷?

一般不會說球給信安 而是說看信安自幹也比失誤投三分好

一堆人只會推個文亂講話 原PO至少有給數據 誰是誰非很清楚

連「球給志傑」都拿出來講....看來邏輯真的很有問題要推崇志傑，不必一直批評信安，反之亦然，原原PO從標題

喔對阿你說的 那是他自己講的

就有謬誤，還有某人連「阿就是林志傑當年在台啤持球多屌打陳信安的裕隆阿」這種話都說出來，更是謬誤的嚴重

林志傑沒去訓練營不代表他就沒能力進去 你不用這麼爽

然後在別人拿出數據的時候還「士氣」「屌打」「說嘴」這些沒有輔助的論點，真的不要再秀下限了

志傑這2-3年打很好 最強無誤 但3年前就很不在狀況 很遊魂信安在時 中華隊只有他能打 特別是對上強隊時 跟鋒哥一樣

我覺得拿個漫畫人物來類比根本是莫名其妙

志傑就是威2013阿 數據平均最好我猜壘哥

插嘴一下 拿出一堆事實也可能犯下形式謬誤

志傑這幾年有進步 但是球季賽後 常常不在狀況 國際賽更是

「事實」不代表邏輯正確

上網摳數據叫打臉?不就很好笑?數據跟林志傑也差不多阿打啥?國際賽成績和個人榮譽林志傑都贏阿 這還需要上網摳數據嗎?

只有在"違反事實"時所進行的推論 才能叫實質謬誤例如A方提出冰冷的數據 而B方提出領導力論雖然B方沒有能力數據化與量化領導力指標但因為B方並沒有違反A方提出的事實並進行推論所以B方並沒有犯下謬誤但是"得分最高=最強"這點尚須辨證所以如果A方直接將得分數據作為強弱判斷則A方就犯下了演繹上的謬誤

沒錯，所以從標題一直到germy的回應，演繹謬誤很明顯

志傑是打國際賽無法調整好狀況 3年以前看他打球很氣爛投沒防守 這2-3年以他為主後 出手選擇好很多 很拚

你可以不用轉那麼硬拉 還在那LIVE文

原PO也沒說誰比較強只是提出數據而已 有人就氣急敗壞~~~

志傑國際賽只有13年猛而已......其他年真的還好而且吳岱豪是台啤23號那年根本沒有人擋的住，完全是p

信安體能最好 但因傷早退 志傑年年進步天份最好

ower play的打法

一直上網摳數據不知道想證明啥的才叫氣急敗壞吧 我很CHILL

以前板上國際賽時 志傑被罵得很慘 還說不想打幹嘛加入這幾年真的態度有出來

這根本沒啥好討論大家點到就，每個人的第一定義都不同點到就好，反正對於球員來說有球迷支持才是最重要的

推文一路看下來，誰比較氣急敗壞很明顯啊XDDD不過我還是不懂貶安挺獸的意義在哪裡陳信安哪邊得罪了這幾位獸迷? 不都是近年台灣最好的球員嗎前信安時代沒有Q，所以信安撐住國家隊，這是事實

信安就是強 沒話說

後信安時代，信安傷退國家隊，獸成長了，再加上Q，事實啊兩個人不同時期撐住國家隊，這就是近十年的狀況啊

抱歉 忘記07年曾受大傷 第五季算還沒恢復狀況

我哪有氣 不要緊張拉 我邊摳腳皮邊回阿

其它季曾都比吳強吧 23季季後賽得分都來到22分以上

笑死人,CBA重視的程度？連NBA的邊都沒擦到NBA有多遠只有陳信安知道

而且第五季冠軍系列賽李雲光調度很爛 你看你列出的禁區輪替的時間總和遠遠不到80 就是說有把信安拉到4號

其實真的沒什麼好爭的，兩個都是台灣最強，只是強的

看數據好像是台啤禁區贏 扣掉曾文鼎不在顛峰 其實還好另外李雲光靠著李陳楊幾乎都上場超過30分在後衛上有取道

笑死人運氣這麼好身體好到有NBA打也沒打出來

甜頭 只能說李雲光那時調度... 也是那時才有李的76人隊

其實信安2009沒打 所以撐住國家隊?

沒基本動作 沒投籃還不是人家不要你

我看老鄭才撐住國家隊...

有天分後天沒努力進步最後連cba都不重視了

老鄭開始改變了國家隊體系

鄭讓我們從裕隆隊成為國家隊國際賽短期密集本來就該多人輪換

這篇本來想裝中立一下 結果後面也變在吵架惹ˊ<__ˋ

每次這個話題就那幾個在崩潰跳針XD

原po辛苦了 真的不用跟這種球迷認真

真是會爭...時空背景不同 實在比不出個高下 就好比kobe強

姦

還是LBJ強? 呃...兩個人都要在顛峰時期比才有比較意義不用跟jordan比了 目前就是他最神

辛苦了 對印象派講再多都沒用你的數據不是他的印象

之前為了證明信安國際賽能力 順便po個對照組的野獸結果就被野獸迷不理性的嗆 對不看數據的球迷來說他們根本認不得數據 只要有人傷害到籃球偶象的信仰

我覺得捧偶像人之常情 但貶人是在幹嘛?沒努力?沒基本動作(國際賽這麼重防他失誤很多?)

一堆無腦無視數據的話都會出來

我都不想講陳當打那年上場多這麼多 被重兵嚴加看管結果 TO 跟林比起來怎樣?這樣還基本動作不好喔?

是很好笑阿 但你說那時李曾很嫩也很好笑阿而且吳就威那一年左右阿 再對比曾的季後賽兩年22分以上吳有到當時第一中鋒?

某G臉要變成麵包超人了

好笑 有需要貶低一個人推崇另一個人嗎 無言

信安的打法未必能跟Q配。信安是更強的得分手，但林的創造能力更優秀，簡單說，你有看過信安在璞園分好球給文誠?當然，當林失誤多時就變缺點了，一體兩面沒法比。

信安一票 理性勿戰

07信安真的是超威 各種大跨步切入

信安一定能跟Q配~ 璞園就玩過了~ 和曾配合也不錯這2人沒啥好比~ 一個有洋人配一個沒洋人配 沒基準點比

搬流川楓講出來是什麼神邏輯……

我只能說貶安的大概沒看過信安打球07年的信安真的亞洲各隊沒人守的住野獸也很強, 但真的是去CBA後才有在國際賽發光兩個人的時空背景隊友隊手都不同,是要怎麼比

真的是信安強 小號的棒球鋒神淚推

璞園第一年奪冠信安跟Q配超好的

這串蠻有趣的，論聯賽成績志傑一定比較強但論國際賽就難分軒輊反正這標題一下就一堆人上鉤了

別爭了第二了 巔峰的壘哥最強

信安真的強炸了啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊 台灣男籃史上第一人

信安強加1

信安巔峰強 但是第一人我還是選志傑 貢獻差多了

09年中華隊靠的不是任何一個球員 而是鄭光錫

鄭總那年的教練團 以台灣來說也算豪華了 許教練+周教練

信安一票 謝謝

信安真的滿滿的遺憾...不可抹滅的貢獻呀

信安還是第一人，某G還硬凹，看完數據會說話，你連舉證都沒有還說嘴

怎麼看到有人ㄧ直跳針噓勒～搞屁啊！！

一堆捧安貶獸只能呵呵了拿再多數據出來信安的貢獻還是被無視 就當野獸最強吧

屁孩才在那邊喜歡制結

最有天份的球員之一，可惜傷痛和進步不大

你害迷迷們崩潰惹

信安07年平均不過18分 叫做守不住了 那麼破25和33的兩位仁兄是如何形容 平均不到20 單場從未30叫做守不住??信安那種運球兩下立刻收球的打法當然不會失誤而且他的傳球幾乎只丟近距離 當然失誤少了第一人和得分最強可不一定相等要不要看看NBA失誤王都是那些明星球員失誤很少的又是那些人 失誤少可不等於基本動作好信安他去國王隊還是靠買利嘉牽線 加上國王想要拓展亞州市場 如果不是買利嘉推薦 以為NBA真的看上22歲信安隔年沒有買利嘉提供的保障名額 靠著NIKE關係去金塊夏季聯隊測試 擠不入名單就被刷下來了田壘當初去國王隊也是買利嘉給的李雲光喜歡玩一大4小 享用信安打4號爭取進攻優勢禁區輸是自找的 不是裕隆沒人 勇士隊禁區不是沒人人家就有辦法不靠內線中鋒拿到總冠軍何守正其實一職沒有大用 吳岱豪當年再強也是進攻好但是也沒有平均20分 是能有多強信安哪種助攻次數等於會助攻?? 他在中華隊給簡嘉宏傳過助攻 吳岱豪?? 找的到信安傳給吳岱豪助功超過5次嗎信安傳給吳岱豪根本沒有幾次助攻信安和簡 加紅趴配好等於信安一定和Q搭配更好更能發揮Q的威力 真是神邏輯~ 信安後來在璞園搭配Q嘉宏 還比不上和簡的搭配第5記當時曾文鼎也是一流了 說成好像他不存在似的記SBL 怎麼不提裕隆陳志忠和李學林雙控的優勢台啤除了吳何兩人 禁區替補有誰 23號林陽兩人 替補有誰信安何時有流川楓平均每場30分得能力 你知到湘北安定感是赤木嗎 先重看灌高吧 湘北安定感從來不是流川當時冠軍賽信安主打四號對位何守正 談到內線數據卻不上信安?? 怎麼不把信安加入裕隆禁區Y人手裡面打最久的不加?? 曾文鼎+陳信安內線會比吳岱豪和何守正差嗎 難道吳領先曾的差距 遠大於陳領先何的差距嗎

你以為買利嘉是做善事的嗎？如果陳信安沒一定能力，Jack會安排陳信安去國王測試？那為什麼不會安排林志傑去？你當球探是拿來做關係用的喔

哈哈哈 這推文真是好笑到不行

真是太扯了，為了挺志傑把信安說成靠關係去訓練營…

老實說運動品牌為了海外市場拉亞洲球星去訓練營已經不是八掛了,只是信安到底是以實力還是以市場就無從探知Y

跟那些認真幹麻呢 外行看熱鬧啦

某t的推文真的太...個人印象派了...實在無法苟同

呵呵 以為買利嘉沒有找過林志傑嗎其實田壘去的那年 買利嘉先找林志傑但是志傑認為自己身材太差潛力不夠一直不肯答應還要買利嘉把名額讓給最有潛力身材最好的田壘田壘名額是志傑不去讓給他的買利嘉想找其實是志傑 當時就是國王隊要買利嘉推薦一個球員來打訓練營 劉偉 黃海貝也有打過

tahikuro所以你推一堆想講的是啥不好意思我看不懂還是你有空線說明一下Tiny Gallon比Larry Sanders強是強在哪 ^^

數據都列在那了 還一堆人在秀下限

某T是跟Jack Mai很熟嗎?志傑是不差，但找志傑去就是砸自自己的工作，你真當球探是拿來做關係的

我是球探的話也不會找志傑去 找192體能普通的2號去幹嘛？Ta唬爛都不打草稿的

信安一票，當時中華真的只有他能打

呵呵 找林志傑是買利嘉自己說的 雜誌還有寫出來呢

樓上 所以Tiny Gallon比Larry Sanders強在哪

陳信安加一 無腦討論真的很弱